От VLADIMIR
К АКМС
Дата 27.06.2003 18:33:35
Рубрики WWII;

А что же это было (исключим очевидные стратегические выгоды, полученные СССР)? (-)
От АКМС
К VLADIMIR (27.06.2003 18:33:35)
Дата 27.06.2003 18:36:49

17 сентября - это не день готовности к атаке,

а день когда пала Варшава и польское правительство куда-то делось.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Kazak
К АКМС (27.06.2003 18:36:49)
Дата 27.06.2003 18:48:51

Когда, когда пала Варшава??? Кто тут агитатор? (-)
От VLADIMIR
К Kazak (27.06.2003 18:48:51)
Дата 27.06.2003 18:59:20

Бои продолжались до 27-го. В книге Паршева этого нет (-)
От АКМС
К Kazak (27.06.2003 18:48:51)
Дата 27.06.2003 18:52:05

Re: Когда, когда...

Для того, чтобы наши могли войти на территорию Польши, необходимо было чтобы:
1. Пала Варшава.
2. Наши узнали об этом.
3. Дали команду войскам.

Так что я некорректно выразился на счет даты. Простите.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Паршев
К АКМС (27.06.2003 18:52:05)
Дата 27.06.2003 18:54:40

В любом случае войну начали Германия, Англия, Франция - но не мы(-)
От АКМС
К Паршев (27.06.2003 18:54:40)
Дата 27.06.2003 18:58:14

Вы про США забыли.

Начало ВВ2 - это таааакое темное дело. Такое темное.

Но это уже моя конспирология. Но сегодня Вася Фофанов рулит плюсометом, потому не хочу растекаться смолой по древу. Всеравно зарубит. Ломать не строить :-)))

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Волк
К АКМС (27.06.2003 18:58:14)
Дата 27.06.2003 21:17:31

абсолютно ничего темного нет

>Начало ВВ2 - это таааакое темное дело. Такое темное.

ни малейшей крупинки.

Еще в 1919 Ллойд Джордж сказал Клемансо - твое предложение отдать миллионы немцев полякам - непременно приведет к второй мировой войне.

так что ВМВ началась как и было предсказано. И совершенно ясно, что даже если бы Гитлера не было бы вообще, как НСДАП, Германия все равно бы напала на Польшу. Или Польша на Германию.
От MP
К Волк (27.06.2003 21:17:31)
Дата 27.06.2003 21:40:40

Ре: абсолютно ничего...

Приветствую
>>Начало ВВ2 - это таааакое темное дело. Такое темное.
>
>ни малейшей крупинки.

>Еще в 1919 Ллойд Джордж сказал Клемансо - твое предложение отдать миллионы немцев полякам - непременно приведет к второй мировой войне.

>так что ВМВ началась как и было предсказано. И совершенно ясно, что даже если бы Гитлера не было бы вообще, как НСДАП, Германия все равно бы напала на Польшу. Или Польша на Германию.

Как тут и было отмечено, интересен источник. Хорошо бы протситировать с контекстом,а то сама фраза про ВМВ из-за Польши выглядит бредово-- оба
эти политика прекрасно понимали, что никто не будет копья ломать ради спасения
незалежной Польши от немтсев (или наоборот). Все это было ясно продемострировано
уже в Мюнхене... Или ВМВ-- просто конфликт Польши с соседней страной?

Лично я думаю, что за 20 межвоенных лет было СТОЛьКО наговорено о поводах
к войне, что сейчас не представляет труда выставить гением-проритсателем
любого политика, если он достаточно много успел наболтать.

С уважением. Михаил
От Волк
К MP (27.06.2003 21:40:40)
Дата 27.06.2003 22:13:25

Ре: абсолютно ничего...

>Как тут и было отмечено, интересен источник. Хорошо бы протситировать с контекстом,

процитировать сейчас не могу, ибо домой вернусь не скоро.

>а то сама фраза про ВМВ из-за Польши выглядит бредово-- оба
> эти политика прекрасно понимали, что никто не будет копья ломать ради спасения
> незалежной Польши от немтсев (или наоборот).

нет, они этого не понимали, потому что не читали этот Форум. Они почему-то полагали, что раз их страны создали Польшу, и по французскому предложению отдали ей несколько миллионов немцев, то их странам и придется воевать из-за конфликта Германии с Польшей. Что, между прочим, и произошло.

>Все это было ясно продемострировано
> уже в Мюнхене...

а что там было такого эдакого продемонстрировано? Маленько исправили свои же несправедливости, сотворенные в 1919. В чем проблема-то?

От АКМС
К Волк (27.06.2003 21:17:31)
Дата 27.06.2003 21:29:32

Это интересная точка зрения. (с) х/ф "Крим. чтиво"

>Еще в 1919 Ллойд Джордж сказал Клемансо - твое предложение отдать миллионы немцев полякам - непременно приведет к второй мировой войне.

Поделитесь источниками плз.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Волк
К АКМС (27.06.2003 21:29:32)
Дата 27.06.2003 21:58:13

и еще

в книге "Крепость Европа" вскольз упоминается, что в 1932 немецкий генштаб (точнее - то что выполняло его функции) запланировал свою освободительную войну против Польши на 1942 год. Без всякого Гитлера и НСДАП.

в Большой Советской Энциклопедии в статье "Германия" много говорится о наращивании вооружений Германией. С выводом - "это ж-ж-ж неспроста". Том года так 1928. Про Гитлера в той же БСЭ примерно тогда же написано - архитектор-неудачник, пытавшийся стать политическим деятелем, но сошедший со сцены.
От Волк
К АКМС (27.06.2003 21:29:32)
Дата 27.06.2003 21:50:23

Re: Это интересная...

это не точка зрения, а факт.

>Поделитесь источниками плз.

ну например книга "Дилемма победителей". Автор - кажется Силвернайт (фамилию точно не помню, книга дома, а я далеко от него). Книга вообще не про ВМВ, и даже не про ПМВ, а исключительно про интервенцию в Советскую Россию.
От Паршев
К АКМС (27.06.2003 18:58:14)
Дата 27.06.2003 18:59:12

А они-то причём? Они аж до 41-го думали, что живут за океаном(-)
От АКМС
К Паршев (27.06.2003 18:59:12)
Дата 27.06.2003 19:02:48

До 7 декабря 1941 года хотите сказать?

Они тут при всём. Т.к. вероятно они и привели Гитлера к власти.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Игорь Куртуков
К АКМС (27.06.2003 19:02:48)
Дата 27.06.2003 20:02:24

Ошибочка

>Они тут при всём. Т.к. вероятно они и привели Гитлера к власти.

Гитлера, как всем известно, к власти провел Гинденбург, назначив при своей особе канцлером. И еще в гроб сходя благословил.
От АКМС
К Игорь Куртуков (27.06.2003 20:02:24)
Дата 27.06.2003 20:32:13

Формально Вы правы.

А фактически - правды мы не знаем :-). Имеем моральное право только предполагать.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Игорь Куртуков
К АКМС (27.06.2003 20:32:13)
Дата 27.06.2003 20:36:41

Что значит "фактически"?

>А фактически - правды мы не знаем

Что значит "фактически"? Вы считаете не было такого факта как назначение Гинденбургом Гитлера в рейхсканцлеры? Или Вы полагаете, что мы этого факта не знаем?
От АКМС
К Игорь Куртуков (27.06.2003 20:36:41)
Дата 27.06.2003 21:33:57

А Вы, Игорь, бюрократ :-).

>Что значит "фактически"? Вы считаете не было такого факта как назначение Гинденбургом Гитлера в рейхсканцлеры? Или Вы полагаете, что мы этого факта не знаем?

Формально и фактически - ДА.
Просто Вы не конспиролог, вам не понять. Наверное :-).

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Паршев
К АКМС (27.06.2003 19:02:48)
Дата 27.06.2003 19:05:15

Ну да. Наши братья меньшие увели разговор в сторону -

а тема-то первоначальная, что война началась между капстранами, это их война - в которой мы приняли участие, так сказать, вторичное. Не мы развязали.
А кто кого к власти привёл - дело тёмное и к данному вопросу не относится - хотя вообще пообсуждать стоит.
От Kazak
К Паршев (27.06.2003 18:54:40)
Дата 27.06.2003 18:56:02

Польшу забыли.

Кстати, превую мировую выходит Россия начала?
От Сергей Зыков
К Kazak (27.06.2003 18:56:02)
Дата 27.06.2003 19:29:34

Re: Польшу забыли.

>Кстати, превую мировую выходит Россия начала?

Не, Первую Мировую однозначно спровоцировали Поляки. ибо только они от нее и выйграли. :)
От Паршев
К Kazak (27.06.2003 18:56:02)
Дата 27.06.2003 18:58:00

Официально (Западом) считается так

как начавшие мобилизацию.
И это было одной из причин, почему в 41 наши боялись объявлять мобилизацию
От Игорь Куртуков
К Паршев (27.06.2003 18:58:00)
Дата 27.06.2003 19:32:07

Нет. Официально (западом) считается что начала Германия

как обьявившая войну России. Затем Германия обьявола войны Франции, и т.д.
От объект 925
К Игорь Куртуков (27.06.2003 19:32:07)
Дата 27.06.2003 19:36:27

Ре: Официально щитается (западом) что Россия обьявлением мобилизации

спровоцировала начало войны.
Алеxей
От VLADIMIR
К объект 925 (27.06.2003 19:36:27)
Дата 27.06.2003 20:16:08

Ре: Официально щитается...

Я вот сейчас проглядел соответствующие страницы двух имеющихся под рукой книг (WORLD WAR1. David Shermer и THE CENTURY OF WARFARE. Charles Messenger), и не нашел там обвинений в адрес России.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К объект 925 (27.06.2003 19:36:27)
Дата 27.06.2003 20:04:21

Тем не менее начала войну Германия.

Официально.
От Тов.Рю
К объект 925 (27.06.2003 19:36:27)
Дата 27.06.2003 19:44:46

Ну, тогда уж...

>спровоцировала начало войны.

... если кто и спровоцировал, то Сербия своим пулянием. А так, конечно же, Германия своим разнузданным национализмом и аппетитами.

Примите и проч.
От VLADIMIR
К АКМС (27.06.2003 18:36:49)
Дата 27.06.2003 18:43:02

Re: 17 сентября...

Хорошо, не будем мелочиться. Я думаю, вы не будете отрицать, что СССР принимал активное участие в военно-дипломатических процессах, которые привели ко ВМВ в том виде, в котором она состоялась. Деятельность эта выходила за рамки простой дипломатии. Я не предлагаю посыпать из-за этого голову пеплом и каяться. Советский народ заплатил сполна за малодушие и непорядочность и своих, и иностранных лидеров (к последним с полным основанием я отношу англо-французов).

С уважением, ВЛАДИМИР