От Коля-Анархия
К All
Дата 07.01.2001 11:59:28
Рубрики Прочее;

gennady. ответ.

Приветствую

Re: Конечно, ничего такого.

>Нападать на страну, чья армия разгромила лучшие армии мира…
Это какие? Польскую и голландскую? Вкупе с бельгийской?

>в то время как твои собственные доблестные вооруженные силы не полгода возилась с финнами.
И много Вы знаете про Зимнею войну? Просветите обчесвинность, плиз. Например расскажите про действия 10 ТК. Или когда и как РККА первый раз вышла на вторую линию обороны. Только пжалуйста не пользуйтесь ширпотебовским дерьмов, которое в общем виде. Рассказывать, так уж нормально. На уровне сп, тб-н, ап.
А как оценивалось время необходимое РККА для разгрома Суоми до 39-го года? И пожалуйста с источниками.

>Ничего такого - нападать на армию, которая, по данным совесткой разведки, даже по численности превосходила Красную армию.
А какой из разведок? И сколько их по Вашему мнению было? А как оценивалась списочная и боевая численность? А в чем разница? А как оценивалось к-во и какчество артиллерии? А танков? А в реальности каково было соотношение?

>Ничего такого - нападать на рейх, в тот самый момент, когда у немцев фактически отсутствует второй фронт, а у нас - второй фронт очень даже возможен (если принять суворовско-мельтюховскую версию о том, что непосредственная подготовка к привентивному нападению началась в конце сорокового или начале сорок первого - в любом случае, до пакта с Японией). Ну абсолютно нет никакого риска. Ну просто не капельки.
НКИД-ом не интересуюсь.

>…Вам, резуновцам, надо тогда уж до упора настаивать на версии, что Сталин был фанатом мировой революции, потому что ничем иным, никаким здравым расчетом нападение на Германию обьяснить нельзя.

Я никогда не был «резуновцем». Я просто восемь лет изучаю первые три недели войны.
А насчет «здравых расчетов» то пожалуйста расскажите кто его проводил? Вы? А как много Вы знаете про РККА на 22.06? А расскажите ка мне про боевой путь 4 тд. А 8 тд. А 41 тд, в другие дивизии 22 МК. Только не надо вешать соответствуещие разделы с сайта мехкорпуса. Тем более что там с информацией по этим дивизиям не все нормально.

С уважением. Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (07.01.2001 11:59:28)
Дата 08.01.2001 06:03:32

8 лет и три недели

> Я просто восемь лет изучаю первые три недели войны.

Судя по тому, что Вы до сих пор считаете возможным исполнение дире... извините приказа №3, и более того судя по Вашим словам чуть не главной причиной поражения, толку от этих восьми лет изучения немного.

Извините.
Игорь Куртуков.
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (08.01.2001 06:03:32)
Дата 09.01.2001 08:07:18

Приступим?

Приветствую
>Судя по тому, что Вы до сих пор считаете возможным исполнение дире... извините приказа №3, и более того судя по Вашим словам чуть не главной причиной поражения...

То что Вы признаете что приказ №3 был не выполнен это очень хорошо.

Кстати о названии.

В малиновом сборнике за №605 опубликован документ, где сказанно: "...Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течении 22-23 июня 1941г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО...Павлов, Фоминых, Климовских"
Тот приказ который передает для немедленного исполнения военсовет запокра полностью идентичен документу известному как "Директива №1". Насколько я знаю приказ №3 проходил по той же нумерации...

Предлагаю разговор о приказе №3 начать с ЗОВО. Так как на юге противник наносит не главный удар, а ПрОВО я плохо знаю.

Итак. Вопрос первый какую пользу принесло невыполнение праказа ЗОВО? Что было проделано вместо этого?

>Игорь Куртуков.

С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархия (09.01.2001 08:07:18)
Дата 09.01.2001 09:21:22

Не надо, Коль(с)

>Итак. Вопрос первый какую пользу принесло невыполнение праказа ЗОВО? Что было проделано вместо этого?

Запфронт потерпел поражение в результате глубокого обхода основных сил фронта танковыми группами противника.Выполнение 3-го приказа ничего не противопоставляло войскам Гудериана.Удар на Сувалки и далее мог вывести ударную группировку Запфронта на коммуникации танковой группы Гота, но:
- в сроки, указанные в приказе этот удар выполнить было невозможно ввиду неразвернутости войск и необеспеченности их боеприпасами
- на направдении этого удара немцы имели подготовленную оборону
- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
- господство в воздухе было уже за немцами
- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта

Одним словом, попытки выполнить этот приказ буквально привели бы к не менее плачевным результатам, чем тот, который наблюдался реально.Охват войск Запфронта все равно бы произошел.

Кстати, существует легенда, что один из полков 6-го мк двинул прямо на запад и пытался прорваться к Висле...

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (09.01.2001 09:21:22)
Дата 09.01.2001 09:54:33

Надо, Глеб, надо (с)

Приветствую
>Запфронт потерпел поражение в результате глубокого обхода основных сил фронта танковыми группами противника.Выполнение 3-го приказа ничего не противопоставляло войскам Гудериана. Удар на Сувалки и далее мог вывести ударную группировку Запфронта на коммуникации танковой группы Гота, но:
>- в сроки, указанные в приказе этот удар выполнить было невозможно ввиду неразвернутости войск и необеспеченности их боеприпасами

Извините, это чепуха. На Брянск-Бельск было наступать возможно, на Гроднро-Меркине возможно, а принести пользу - невозможно...
>- на направдении этого удара немцы имели подготовленную оборону
Чем???? 1/2 ПД???? не смешите меня!!!
>- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
Как будто на Гродно местность лучше.
>- господство в воздухе было уже за немцами
Этьо отдельный, и очень большой вопрос. Но опять таки наступали же...
>- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта
Какие такие комуникации у 10 А??? У нее все склады под боком... Кстати, как и вся артиллерия фронта.
>Одним словом, попытки выполнить этот приказ буквально привели бы к не менее плачевным результатам, чем тот, который наблюдался реально.Охват войск Запфронта все равно бы произошел.
Двухстороннего охвата бы не произошло, а Гейнц в одиночку не полез бы вперед.
>Кстати, существует легенда, что один из полков 6-го мк двинул прямо на запад и пытался прорваться к Висле...
А также есть легенда, что тп 6 МК наступал на кенег и дошол до него, но был уичтожен зенитками...
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархия (09.01.2001 09:54:33)
Дата 09.01.2001 10:24:48

Re: Надо, Глеб,...

>Приветствую
>>Запфронт потерпел поражение в результате глубокого обхода основных сил фронта танковыми группами противника.Выполнение 3-го приказа ничего не противопоставляло войскам Гудериана. Удар на Сувалки и далее мог вывести ударную группировку Запфронта на коммуникации танковой группы Гота, но:
>>- в сроки, указанные в приказе этот удар выполнить было невозможно ввиду неразвернутости войск и необеспеченности их боеприпасами
>
>Извините, это чепуха. На Брянск-Бельск было наступать возможно, на Гроднро-Меркине возможно, а принести пользу - невозможно...

главное здесь - не паправление. а сроки

>>- на направдении этого удара немцы имели подготовленную оборону
>Чем???? 1/2 ПД???? не смешите меня!!!

Северный фас белостокского выступа прикрываля 9-й армией.

>>- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
>Как будто на Гродно местность лучше.

на Гродно все-таки пытались наступать по дорогам

>>- господство в воздухе было уже за немцами
>Этьо отдельный, и очень большой вопрос. Но опять таки наступали же...

с каким результатом?

>>- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта
>Какие такие комуникации у 10 А??? У нее все склады под боком... Кстати, как и вся артиллерия фронта.

состав 10-й армии на 22-е помнишь?

>>Одним словом, попытки выполнить этот приказ буквально привели бы к не менее плачевным результатам, чем тот, который наблюдался реально.Охват войск Запфронта все равно бы произошел.
>Двухстороннего охвата бы не произошло, а Гейнц в одиночку не полез бы вперед.

Это Гейнц-то не полез бы?А охват был бы именно двусторонним - немцы имели преимущество во времени

>>Кстати, существует легенда, что один из полков 6-го мк двинул прямо на запад и пытался прорваться к Висле...
>А также есть легенда, что тп 6 МК наступал на кенег и дошол до него, но был уичтожен зенитками...

Да не зенитками. а антапками)

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (09.01.2001 10:24:48)
Дата 09.01.2001 10:46:07

Re: Надо, Глеб,...

Приветствую
>>Извините, это чепуха. На Брянск-Бельск было наступать возможно, на Гроднро-Меркине возможно, а принести пользу - невозможно...

>главное здесь - не паправление. а сроки

Главное именно направление, а сроки абсалютно такие же как если бы П. выполнял приказ, а не пытался наносить лобовые удары...
>>>- на направдении этого удара немцы имели подготовленную оборону
>>Чем???? 1/2 ПД???? не смешите меня!!!
>
>Северный фас белостокского выступа прикрываля 9-й армией.
ВСЕЙ????? Или все же XXXXII AK? в составе трех ПД без частей усиления на гиганский фронт?
>>>- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
>>Как будто на Гродно местность лучше.
>
>на Гродно все-таки пытались наступать по дорогам
А здесь ни одной??? А Августов-Суволки? А Граево-Олецко???
>>>- господство в воздухе было уже за немцами
>>Этьо отдельный, и очень большой вопрос. Но опять таки наступали же...
>
>с каким результатом?
А мы не знаем... Дажен если успешно, то по определению этот удар не мог улучшить/изменить положение...
>>>- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта
>>Какие такие комуникации у 10 А??? У нее все склады под боком... Кстати, как и вся артиллерия фронта.
>
>состав 10-й армии на 22-е помнишь?
Наверное... А где находился артполигов ЗОВО?
>>>Одним словом, попытки выполнить этот приказ буквально привели бы к не менее плачевным результатам, чем тот, который наблюдался реально.Охват войск Запфронта все равно бы произошел.
>>Двухстороннего охвата бы не произошло, а Гейнц в одиночку не полез бы вперед.
>
>Это Гейнц-то не полез бы?А охват был бы именно двусторонним - немцы имели преимущество во времени

Нет. не имели. Г. не играл роли. поскольку если гот не наступает а пытается вырватся из окружения, то против Г. могло быть задействаванно много чего...
>>>Кстати, существует легенда, что один из полков 6-го мк двинул прямо на запад и пытался прорваться к Висле...
>>А также есть легенда, что тп 6 МК наступал на кенег и дошол до него, но был уичтожен зенитками...
>
>Да не зенитками. а антапками)
По легенде - зенитками...
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархия (09.01.2001 10:46:07)
Дата 09.01.2001 11:17:06

Re: Надо, Глеб,...

>Главное именно направление, а сроки абсалютно такие же как если бы П. выполнял приказ, а не пытался наносить лобовые удары...

да ведь нельзя ничего планировать без учета временного фактора!Нужно привести части в состояние боеготовности, вывести их в районы развертывания, развернуть войска, развернуть тылы - на все это нужно время.Кстати. подсчитай - сколько

>>>>- на направдении этого удара немцы имели подготовленную оборону
>>>Чем???? 1/2 ПД???? не смешите меня!!!
>>
>>Северный фас белостокского выступа прикрываля 9-й армией.
>ВСЕЙ????? Или все же XXXXII AK? в составе трех ПД без частей усиления на гиганский фронт?

Во-первых, про отсутствие частей усиления - неверно.именно за 42-м корпусом на всякий случай стояла 900-я бригада.Туда же легко поворачиваем 2-й эшелон 3-й ТГр.Во-вторых, восточнее находились 8-й и 20-й корпуса и за два дня они только начали сдвигаться к Лиде.

>>>>- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
>>>Как будто на Гродно местность лучше.
>>
>>на Гродно все-таки пытались наступать по дорогам
>А здесь ни одной??? А Августов-Суволки? А Граево-Олецко???

А заграждения?

>>>>- господство в воздухе было уже за немцами
>>>Этьо отдельный, и очень большой вопрос. Но опять таки наступали же...
>>
>>с каким результатом?
>А мы не знаем... Дажен если успешно, то по определению этот удар не мог улучшить/изменить положение...

не понял, поясни свою мысль

>>>>- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта
>>>Какие такие комуникации у 10 А??? У нее все склады под боком... Кстати, как и вся артиллерия фронта.
>>
>>состав 10-й армии на 22-е помнишь?
>Наверное... А где находился артполигов ЗОВО?

Ближайший - под Ломжей.Кстати. проходившие там лагсбор артчасти 10-й армии не успевали вернуться в свои соединения.
Так что с составом 10-й ?

>>>>Одним словом, попытки выполнить этот приказ буквально привели бы к не менее плачевным результатам, чем тот, который наблюдался реально.Охват войск Запфронта все равно бы произошел.
>>>Двухстороннего охвата бы не произошло, а Гейнц в одиночку не полез бы вперед.
>>
>>Это Гейнц-то не полез бы?А охват был бы именно двусторонним - немцы имели преимущество во времени
>
>Нет. не имели. Г. не играл роли. поскольку если гот не наступает а пытается вырватся из окружения, то против Г. могло быть задействаванно много чего...

Ты отрицаешь, что немцы, напав первыми, выиграли темп?

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (09.01.2001 11:17:06)
Дата 09.01.2001 12:02:44

Re: Надо, Глеб,...

Приветствую
>да ведь нельзя ничего планировать без учета временного фактора!Нужно привести части в состояние боеготовности, вывести их в районы развертывания, развернуть войска, развернуть тылы - на все это нужно время.Кстати. подсчитай - сколько

Дак на момент получения приказа МК УЖЕ выдвигается (т.е. все указанные тобой мероприятия произведены), а сроки здесь не важны именно потому, что ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ 6 МК, по предательскому приказу Павлова НАСТУПАЛ В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ!!!!

>Во-первых, про отсутствие частей усиления - неверно.именно за 42-м корпусом на всякий случай стояла 900-я бригада.
Стоп. что такое термин - "части усиления"?
>Туда же легко поворачиваем 2-й эшелон 3-й ТГр.Во-вторых, восточнее находились 8-й и 20-й корпуса и за два дня они только начали сдвигаться к Лиде.
Это поздже.
>>>>>- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
>>>>Как будто на Гродно местность лучше.
>>>
>>>на Гродно все-таки пытались наступать по дорогам
>>А здесь ни одной??? А Августов-Суволки? А Граево-Олецко???
>
>А заграждения?
А кому их ставить? все пионер и вау в других корпусах...
>>>>>- господство в воздухе было уже за немцами
>>>>Этьо отдельный, и очень большой вопрос. Но опять таки наступали же...
>>>
>>>с каким результатом?
>>А мы не знаем... Дажен если успешно, то по определению этот удар не мог улучшить/изменить положение...
>
>не понял, поясни свою мысль
Тот удар который Павлов приказал наносить был против противника который существовал только в воображении Павлова. При самом идеальном варианте исход - нашли 2-3 разведгрупппы - раздовили, кончилось топливо - танки брошены....
>>>>>- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта
>>>>Какие такие комуникации у 10 А??? У нее все склады под боком... Кстати, как и вся артиллерия фронта.
>>>
>>>состав 10-й армии на 22-е помнишь?
>>Наверное... А где находился артполигов ЗОВО?
>
>Ближайший - под Ломжей.
Артполигон 10-й армии или всего ЗОВО???? по имеющимся у меня данным там - вся артиллерия фронта.
>Кстати. проходившие там лагсбор артчасти 10-й армии не успевали вернуться в свои соединения.
Как и фронтовые...
>Так что с составом 10-й ?

Ты про это?
1 ск (2, 8 сд; 130, 262кап), 5 ск (13, 86, 113 сд; 156, 315кап); 6 кк (6,36кд); 113, 155сд; 6 мк (4, 7 тд; 29 мд; 4мцп), 13 мк (25, 31 тд; 208 мд; 18 мцп), 66(Осовецкий)ур, 6 арт. бригада ПТО; 311 пап РГК; 124, 375 гап РГК; 38,71 озад
>>Нет. не имели. Г. не играл роли. поскольку если гот не наступает а пытается вырватся из окружения, то против Г. могло быть задействаванно много чего...
>
>Ты отрицаешь, что немцы, напав первыми, выиграли темп?
А КА наступая скажем на Харьков в 42-м темп не выигрывала?
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархия (09.01.2001 12:02:44)
Дата 10.01.2001 08:20:04

Re: Надо, Глеб,...

>Дак на момент получения приказа МК УЖЕ выдвигается (т.е. все указанные тобой мероприятия произведены

уточняющий вопрос - на чем основана уверенность, что мк выдвигались в боеготовом виде?

>>А заграждения?
>А кому их ставить? все пионер и вау в других корпусах...

на сувалкском направлении заграждения были выставлены заблаговременно, т.е. заниматься этим в ответ на выжвижение советских сил немцам бы не пришлось.Ставили заграждения части армейского подчинения.Вообще, подчинение инженерных частей командованиям корпусов немцы произвели за несколько дней до выступления.

>>не понял, поясни свою мысль
>Тот удар который Павлов приказал наносить был против противника который существовал только в воображении Павлова. При самом идеальном варианте исход - нашли 2-3 разведгрупппы - раздовили, кончилось топливо - танки брошены....

и при чем здесь господство в воздухе?

>>>Наверное... А где находился артполигов ЗОВО?
>>
>>Ближайший - под Ломжей.
>Артполигон 10-й армии или всего ЗОВО???? по имеющимся у меня данным там - вся артиллерия фронта.

Артполигоны имели окружное подчинение.На ломжинском полигоне проводился сбор армейской артиллерии.Всего 22 июня сборы артиллерии проводились на пяти полигонах.

>>Так что с составом 10-й ?
>
>Ты про это?
>1 ск (2, 8 сд; 130, 262кап), 5 ск (13, 86, 113 сд; 156, 315кап); 6 кк (6,36кд); 113, 155сд; 6 мк (4, 7 тд; 29 мд; 4мцп), 13 мк (25, 31 тд; 208 мд; 18 мцп), 66(Осовецкий)ур, 6 арт. бригада ПТО; 311 пап РГК; 124, 375 гап РГК; 38,71 озад

Теперь тебе нужна карта и линейка.Разберись. какими силами и в какие сроки можно было нанести эффективный удар на Сувалки.

>А КА наступая скажем на Харьков в 42-м темп не выигрывала?

Если не учитывать действий противника, как это было в 1942, опережение не поможет.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (10.01.2001 08:20:04)
Дата 10.01.2001 12:07:20

Завтра (-)
От Глеб Бараев
К Коля-Анархия (10.01.2001 12:07:20)
Дата 10.01.2001 22:41:58

Нет уж, нет уж


Я больше подожду, только представь вовремя материалы по КШУ.Если будешь продолжать писать в данную ветку, не представляя материалов по КШУ - отвечать не стану.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.01.2001 06:03:32)
Дата 08.01.2001 08:14:55

Re: 8 лет...

>> Я просто восемь лет изучаю первые три недели войны.
>
>Судя по тому, что Вы до сих пор считаете возможным исполнение дире... извините приказа №3, и более того судя по Вашим словам чуть не главной причиной поражения, толку от этих восьми лет изучения немного.

>Извините.
>Игорь Куртуков.

А заблуждения с годами порой лишь крепнут.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (08.01.2001 08:14:55)
Дата 09.01.2001 08:08:16

Re: 8 лет...

Приветствую

>А заблуждения с годами порой лишь крепнут.

Это заблуждение я стал отстаивать только 2-3 года назад...
С уважением. Коля-Анархия.
От GAI
К Коля-Анархия (07.01.2001 11:59:28)
Дата 07.01.2001 17:16:54

Re: про финскую

>Приветствую

>Re: Конечно, ничего такого.

>>Нападать на страну, чья армия разгромила лучшие армии мира…
>Это какие? Польскую и голландскую? Вкупе с бельгийской?
 Ну и еще французскую и английский экспедиционный корпус.Насколько я понимаю,перед войной и польская армия оценивалась специалистами очень высоко,а французская считалась едва ли не сильнейшей в Европе.
>>в то время как твои собственные доблестные вооруженные силы не полгода возилась с финнами.
>И много Вы знаете про Зимнею войну? Просветите обчесвинность, плиз. Например расскажите про действия 10 ТК. Или когда и как РККА первый раз вышла на вторую линию обороны. Только пжалуйста не пользуйтесь ширпотебовским дерьмов, которое в общем виде. Рассказывать, так уж нормально. На уровне сп, тб-н, ап.
>А как оценивалось время необходимое РККА для разгрома Суоми до 39-го года? И пожалуйста с источниками.

Про финскую могу сказать одно - как ее оценивали тогда.У моего отца был дядя - младший брат моего отца (моего деда),который жил вместе с ними.Он был ,насколько я помню,1914 года.Отслужил срочную разведчиком-корректировщиком в дальнобойной артиллерии.После возвращения со срочной был после начала финской войны вновь призван (насколько я понимаю,была ограниченная мобилизация в округах,примыкавших к Финляндии,в данном случае - в Архангельской области).Прошел всю финскую. Здоровый молодой мужик,классный охотник,вырос на Севере,ни мороза,ни прочей ерунды не боялся,мастер на все руки.Так вот,по словам отца,когда началась Отечественная и объявили мобилизацию,он напился и перед отправкой сказал - "не вернуться мне живым.Если уж мы с финнами с таким трудом справились,то с немцами очень тяжко будет." Так оно и вышло - пропал без вести на Ленинградском фронте в 42 г.Отец до сих пор говоит,что такой погибнуть не мог.Еще один ветеран финской - односельчанин отца - вернулся с финской с простреленной рукой (рука в суставе срослась и в локте не сгибалась,так и была полусогнутой),так что на Отечественную уже не попал и жив остался.Я с ним разговаривал в начале 80-х годов.Он тоже отзывался о финской отнюдь не как о победоносной.Тоже поражался тому,сколько сил пришлось затратить,чтобы справиться с малюсенькой Финляндией.
От Коля-Анархия
К GAI (07.01.2001 17:16:54)
Дата 09.01.2001 07:44:54

Re: про финскую

Приветствую

>Про финскую могу сказать одно - как ее оценивали тогда.
Наверно, как ее оценивал красноармейский состав.
>У моего отца был дядя - младший брат моего отца (моего деда),который жил вместе с ними.Он был ,насколько я помню,1914 года.Отслужил срочную разведчиком-корректировщиком в дальнобойной артиллерии.После возвращения со срочной был после начала финской войны вновь призван (насколько я понимаю,была ограниченная мобилизация в округах,примыкавших к Финляндии,в данном случае - в Архангельской области).Прошел всю финскую. Здоровый молодой мужик,классный охотник,вырос на Севере,ни мороза,ни прочей ерунды не боялся,мастер на все руки.Так вот,по словам отца,когда началась Отечественная и объявили мобилизацию,он напился и перед отправкой сказал - "не вернуться мне живым.Если уж мы с финнами с таким трудом справились,то с немцами очень тяжко будет." Так оно и вышло - пропал без вести на Ленинградском фронте в 42 г.Отец до сих пор говоит,что такой погибнуть не мог.Еще один ветеран финской - односельчанин отца - вернулся с финской с простреленной рукой (рука в суставе срослась и в локте не сгибалась,так и была полусогнутой),так что на Отечественную уже не попал и жив остался.Я с ним разговаривал в начале 80-х годов.Он тоже отзывался о финской отнюдь не как о победоносной.Тоже поражался тому,сколько сил пришлось затратить,чтобы справиться с малюсенькой Финляндией.

То что война была тяжелой, как впрочим и отечественная, сомнений не вызывает.
Правда я спрашивал, как оценивались варианты развития военных действий военными специалистами разных стран до ее начала. И какой план войны был у Суоми.
С уважением. Коля-Анархия.
От GAI
К Коля-Анархия (09.01.2001 07:44:54)
Дата 09.01.2001 08:57:14

Re: про финскую

>То что война была тяжелой, как впрочим и отечественная, сомнений не вызывает.
>Правда я спрашивал, как оценивались варианты развития военных действий военными специалистами разных стран до ее начала. И какой план войны был у Суоми.

Разговор о финской все таки,на мой взгляд,начался с того,что для руководства СССР она показала большие упущения в подготовке РККА,исправить которые быстро не представлялось возможным.И поэтому планы нападения на самую мощную (в то время) державу в Европе вряд ли могли расцениваться положительно.
От Коля-Анархия
К GAI (09.01.2001 08:57:14)
Дата 09.01.2001 09:02:08

Re: про финскую

Приветствую

>Разговор о финской все таки,на мой взгляд,начался с того,что для руководства СССР она показала большие упущения в подготовке РККА, исправить которые быстро не представлялось возможным.И поэтому планы нападения на самую мощную (в то время) державу в Европе вряд ли могли расцениваться положительно.
Нападение на Финлянию силами одного округа и нападение на Германию силами ВСЕЙ РККА - это разные вещи.
Сравните хотя бы силы находившиеся в ЗОВО и КОВО с силами ГрА Юг и Центр...
С уважением. Коля-Анархия.
От GAI
К Коля-Анархия (09.01.2001 09:02:08)
Дата 09.01.2001 10:10:10

Re: про финскую

>Приветствую

>>Разговор о финской все таки,на мой взгляд,начался с того,что для руководства СССР она показала большие упущения в подготовке РККА, исправить которые быстро не представлялось возможным.И поэтому планы нападения на самую мощную (в то время) державу в Европе вряд ли могли расцениваться положительно.
>Нападение на Финлянию силами одного округа и нападение на Германию силами ВСЕЙ РККА - это разные вещи.

Насколько я помню,для боевых действий в Финляндии пришлось задействовать отнюдь не только войска ЛВО,но и ардвозили со всей страны,и даже производили частичную мобилизацию запасников.
Ну и Германия - отнюдь не Финляндия.

>Сравните хотя бы силы находившиеся в ЗОВО и КОВО с силами ГрА Юг и Центр...

Перед финской войной примерно также раасуждали: где СССР и где та Финляндия? Обожглись.
>С уважением. Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К GAI (09.01.2001 10:10:10)
Дата 09.01.2001 10:24:53

Re: про финскую

Приветствую
>Насколько я помню,для боевых действий в Финляндии пришлось задействовать отнюдь не только войска ЛВО,но и ардвозили со всей страны,и даже производили частичную мобилизацию запасников.

Позже, позже начиная с января...
>Ну и Германия - отнюдь не Финляндия.

>>Сравните хотя бы силы находившиеся в ЗОВО и КОВО с силами ГрА Юг и Центр...
>
>Перед финской войной примерно также раасуждали: где СССР и где та Финляндия? Обожглись.
Я что предлагаю сравнивать всю РККА и часть войск гансов? А перед войной в финикийском генштабе запланировали, что через полгода начало войны финские войска переходят в контрнаступление....
>>С уважением. Коля-Анархия.
С уважением. Коля-Анархия.