От Глеб Бараев
К Коля-Анархия
Дата 09.01.2001 11:17:06
Рубрики Прочее;

Re: Надо, Глеб,...

>Главное именно направление, а сроки абсалютно такие же как если бы П. выполнял приказ, а не пытался наносить лобовые удары...

да ведь нельзя ничего планировать без учета временного фактора!Нужно привести части в состояние боеготовности, вывести их в районы развертывания, развернуть войска, развернуть тылы - на все это нужно время.Кстати. подсчитай - сколько

>>>>- на направдении этого удара немцы имели подготовленную оборону
>>>Чем???? 1/2 ПД???? не смешите меня!!!
>>
>>Северный фас белостокского выступа прикрываля 9-й армией.
>ВСЕЙ????? Или все же XXXXII AK? в составе трех ПД без частей усиления на гиганский фронт?

Во-первых, про отсутствие частей усиления - неверно.именно за 42-м корпусом на всякий случай стояла 900-я бригада.Туда же легко поворачиваем 2-й эшелон 3-й ТГр.Во-вторых, восточнее находились 8-й и 20-й корпуса и за два дня они только начали сдвигаться к Лиде.

>>>>- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
>>>Как будто на Гродно местность лучше.
>>
>>на Гродно все-таки пытались наступать по дорогам
>А здесь ни одной??? А Августов-Суволки? А Граево-Олецко???

А заграждения?

>>>>- господство в воздухе было уже за немцами
>>>Этьо отдельный, и очень большой вопрос. Но опять таки наступали же...
>>
>>с каким результатом?
>А мы не знаем... Дажен если успешно, то по определению этот удар не мог улучшить/изменить положение...

не понял, поясни свою мысль

>>>>- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта
>>>Какие такие комуникации у 10 А??? У нее все склады под боком... Кстати, как и вся артиллерия фронта.
>>
>>состав 10-й армии на 22-е помнишь?
>Наверное... А где находился артполигов ЗОВО?

Ближайший - под Ломжей.Кстати. проходившие там лагсбор артчасти 10-й армии не успевали вернуться в свои соединения.
Так что с составом 10-й ?

>>>>Одним словом, попытки выполнить этот приказ буквально привели бы к не менее плачевным результатам, чем тот, который наблюдался реально.Охват войск Запфронта все равно бы произошел.
>>>Двухстороннего охвата бы не произошло, а Гейнц в одиночку не полез бы вперед.
>>
>>Это Гейнц-то не полез бы?А охват был бы именно двусторонним - немцы имели преимущество во времени
>
>Нет. не имели. Г. не играл роли. поскольку если гот не наступает а пытается вырватся из окружения, то против Г. могло быть задействаванно много чего...

Ты отрицаешь, что немцы, напав первыми, выиграли темп?

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (09.01.2001 11:17:06)
Дата 09.01.2001 12:02:44

Re: Надо, Глеб,...

Приветствую
>да ведь нельзя ничего планировать без учета временного фактора!Нужно привести части в состояние боеготовности, вывести их в районы развертывания, развернуть войска, развернуть тылы - на все это нужно время.Кстати. подсчитай - сколько

Дак на момент получения приказа МК УЖЕ выдвигается (т.е. все указанные тобой мероприятия произведены), а сроки здесь не важны именно потому, что ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ 6 МК, по предательскому приказу Павлова НАСТУПАЛ В ДРУГОМ НАПРАВЛЕНИИ!!!!

>Во-первых, про отсутствие частей усиления - неверно.именно за 42-м корпусом на всякий случай стояла 900-я бригада.
Стоп. что такое термин - "части усиления"?
>Туда же легко поворачиваем 2-й эшелон 3-й ТГр.Во-вторых, восточнее находились 8-й и 20-й корпуса и за два дня они только начали сдвигаться к Лиде.
Это поздже.
>>>>>- местность в этом районе не благоприятствует продвижению мехчастей
>>>>Как будто на Гродно местность лучше.
>>>
>>>на Гродно все-таки пытались наступать по дорогам
>>А здесь ни одной??? А Августов-Суволки? А Граево-Олецко???
>
>А заграждения?
А кому их ставить? все пионер и вау в других корпусах...
>>>>>- господство в воздухе было уже за немцами
>>>>Этьо отдельный, и очень большой вопрос. Но опять таки наступали же...
>>>
>>>с каким результатом?
>>А мы не знаем... Дажен если успешно, то по определению этот удар не мог улучшить/изменить положение...
>
>не понял, поясни свою мысль
Тот удар который Павлов приказал наносить был против противника который существовал только в воображении Павлова. При самом идеальном варианте исход - нашли 2-3 разведгрупппы - раздовили, кончилось топливо - танки брошены....
>>>>>- нанеся удар первыми, немцы быстро вышли на коммуникации армий Запфронта
>>>>Какие такие комуникации у 10 А??? У нее все склады под боком... Кстати, как и вся артиллерия фронта.
>>>
>>>состав 10-й армии на 22-е помнишь?
>>Наверное... А где находился артполигов ЗОВО?
>
>Ближайший - под Ломжей.
Артполигон 10-й армии или всего ЗОВО???? по имеющимся у меня данным там - вся артиллерия фронта.
>Кстати. проходившие там лагсбор артчасти 10-й армии не успевали вернуться в свои соединения.
Как и фронтовые...
>Так что с составом 10-й ?

Ты про это?
1 ск (2, 8 сд; 130, 262кап), 5 ск (13, 86, 113 сд; 156, 315кап); 6 кк (6,36кд); 113, 155сд; 6 мк (4, 7 тд; 29 мд; 4мцп), 13 мк (25, 31 тд; 208 мд; 18 мцп), 66(Осовецкий)ур, 6 арт. бригада ПТО; 311 пап РГК; 124, 375 гап РГК; 38,71 озад
>>Нет. не имели. Г. не играл роли. поскольку если гот не наступает а пытается вырватся из окружения, то против Г. могло быть задействаванно много чего...
>
>Ты отрицаешь, что немцы, напав первыми, выиграли темп?
А КА наступая скажем на Харьков в 42-м темп не выигрывала?
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархия (09.01.2001 12:02:44)
Дата 10.01.2001 08:20:04

Re: Надо, Глеб,...

>Дак на момент получения приказа МК УЖЕ выдвигается (т.е. все указанные тобой мероприятия произведены

уточняющий вопрос - на чем основана уверенность, что мк выдвигались в боеготовом виде?

>>А заграждения?
>А кому их ставить? все пионер и вау в других корпусах...

на сувалкском направлении заграждения были выставлены заблаговременно, т.е. заниматься этим в ответ на выжвижение советских сил немцам бы не пришлось.Ставили заграждения части армейского подчинения.Вообще, подчинение инженерных частей командованиям корпусов немцы произвели за несколько дней до выступления.

>>не понял, поясни свою мысль
>Тот удар который Павлов приказал наносить был против противника который существовал только в воображении Павлова. При самом идеальном варианте исход - нашли 2-3 разведгрупппы - раздовили, кончилось топливо - танки брошены....

и при чем здесь господство в воздухе?

>>>Наверное... А где находился артполигов ЗОВО?
>>
>>Ближайший - под Ломжей.
>Артполигон 10-й армии или всего ЗОВО???? по имеющимся у меня данным там - вся артиллерия фронта.

Артполигоны имели окружное подчинение.На ломжинском полигоне проводился сбор армейской артиллерии.Всего 22 июня сборы артиллерии проводились на пяти полигонах.

>>Так что с составом 10-й ?
>
>Ты про это?
>1 ск (2, 8 сд; 130, 262кап), 5 ск (13, 86, 113 сд; 156, 315кап); 6 кк (6,36кд); 113, 155сд; 6 мк (4, 7 тд; 29 мд; 4мцп), 13 мк (25, 31 тд; 208 мд; 18 мцп), 66(Осовецкий)ур, 6 арт. бригада ПТО; 311 пап РГК; 124, 375 гап РГК; 38,71 озад

Теперь тебе нужна карта и линейка.Разберись. какими силами и в какие сроки можно было нанести эффективный удар на Сувалки.

>А КА наступая скажем на Харьков в 42-м темп не выигрывала?

Если не учитывать действий противника, как это было в 1942, опережение не поможет.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархия
К Глеб Бараев (10.01.2001 08:20:04)
Дата 10.01.2001 12:07:20

Завтра (-)
От Глеб Бараев
К Коля-Анархия (10.01.2001 12:07:20)
Дата 10.01.2001 22:41:58

Нет уж, нет уж


Я больше подожду, только представь вовремя материалы по КШУ.Если будешь продолжать писать в данную ветку, не представляя материалов по КШУ - отвечать не стану.

С уважением, Глеб Бараев