От Геннадий
К Тов.Рю
Дата 25.06.2003 15:11:40
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность; Политек;

Не желая влезать в очередную польскую паутину

только замечу и спрошу.

>>Да и Галичину поляки "взяли" не сами, а в союзе с венграми, чехами, немцами (из германских владений династии Люксембургов) и при "анти-любартовской" лояльности Сарая. Однако до сих пор Польша оккупирует этнические украинские земли Закерзонья.
>
>Не вижу в тамошних городах - а кого могло бы интересовать село? чай, не первобытно-общинный строй на улице - сколько-нибудь значительного украинского элемента. С таким же успехом и Трансильвания - явно немецкая, но никак не румынская.

Тут замечу: вы в лучших традициях неолиберального двоемыслия передергиваете: речь не о том, кого Вы видите в этих городах сейчас, а о том, оккупиррует (или не окукупирует) Польша этнические украинские "земли закерзонья"

>
>В случае ПОБЕДЫ. Общей победы. Россия же по собственной воле не только вышла из союза, но и пыталась играть - собственно, все последующие до 1991 г. время, да и сейчас тоже - откровенно деструктивную по отношению к Западу роль.

А тут спрошу. В отрезок упомянутого вами периода, а именно в 30-40-х годах кто олицетворял запад: антикоминтерновский пакт или англо-саксы-французы?
Или милые бранились - только тешились?
От Тов.Рю
К Геннадий (25.06.2003 15:11:40)
Дата 25.06.2003 17:37:33

Как раз наоборот

>>>Однако до сих пор Польша оккупирует этнические украинские земли Закерзонья.
>>Не вижу в тамошних городах сколько-нибудь значительного украинского элемента.
>речь не о том, кого Вы видите в этих городах сейчас, а о том, оккупиррует (или не окукупирует) Польша этнические украинские "земли закерзонья"

Именно в те времена основной городской элемент, в частности, Галиции это немцы, евреи и поляки (и доли менялись для каждого города). Но украинцев (русинов) - явное меньшинство везде.

>>В случае ПОБЕДЫ. Общей победы. Россия же по собственной воле не только вышла из союза, но и пыталась играть - собственно, все последующие до 1991 г. время, да и сейчас тоже - откровенно деструктивную по отношению к Западу роль.
>В отрезок упомянутого вами периода, а именно в 30-40-х годах кто олицетворял запад: антикоминтерновский пакт или англо-саксы-французы?

А мы говорим о постверсальском периоде. Термин "победители" относится к участникам Антанты прежде всего. Коим и Россия могла быть.

Примите и проч.
От Ярослав
К Тов.Рю (25.06.2003 17:37:33)
Дата 27.06.2003 16:44:44

Re: Как раз...

>>>>Однако до сих пор Польша оккупирует этнические украинские земли Закерзонья.
>>>Не вижу в тамошних городах сколько-нибудь значительного украинского элемента.
>>речь не о том, кого Вы видите в этих городах сейчас, а о том, оккупиррует (или не окукупирует) Польша этнические украинские "земли закерзонья"
>
>Именно в те времена основной городской элемент, в частности, Галиции это немцы, евреи и поляки (и доли менялись для каждого города). Но украинцев (русинов) - явное меньшинство везде.

Смотря для какой Галиции - для Западной преобладание было немцев и евреев
в Восточной Галиции (Галичине) немецкое население было не большое , евреев в среднем 25% в городах , по полякам и украинцам по разному в разных городах - в Львове Станиславе
преобладали поляки , в Тернополе , Дрогобыче украинцы

по крезам (Волыни) аналогичная ситуация.

>Примите и проч.
С уважением Ярослав
От ok
К Тов.Рю (25.06.2003 17:37:33)
Дата 26.06.2003 11:28:45

Ре: Как раз...

>Именно в те времена основной городской элемент, в частности, Галиции это немцы, евреи и поляки (и доли менялись для каждого города). Но украинцев (русинов) - явное меньшинство везде.

Не совсем правда. Украинцы(русины) находились в угнетенном положении в Галиции - ето правда.

Кстати, "украинцев (русинов) - явное меньшинство везде" - так и про Восточную Украину можно сказать, ведь В ГОРОДАХ преобладало ( и преобладает) русскоязычное население. Выходит, что Украина - не легитимное государство... Вы ето хотите сказать?
От Геннадий
К Тов.Рю (25.06.2003 17:37:33)
Дата 25.06.2003 19:04:26

Re: Как раз...

>>>>Однако до сих пор Польша оккупирует этнические украинские земли Закерзонья.
>>>Не вижу в тамошних городах сколько-нибудь значительного украинского элемента.
>>речь не о том, кого Вы видите в этих городах сейчас, а о том, оккупиррует (или не окукупирует) Польша этнические украинские "земли закерзонья"
>
>Именно в те времена основной городской элемент, в частности, Галиции это немцы, евреи и поляки (и доли менялись для каждого города). Но украинцев (русинов) - явное меньшинство везде.

Но какое это имеет отношение? Оккупировала или нет? Оккупантов практически всегда меньше, чем оккупируемых.


>>В отрезок упомянутого вами периода, а именно в 30-40-х годах кто олицетворял запад: антикоминтерновский пакт или англо-саксы-французы?
>
>А мы говорим о постверсальском периоде. Термин "победители" относится к участникам Антанты прежде всего. Коим и Россия могла быть.

О постверсальском все понятно было бы, если б Вы не расширили его до конца века:

>Россия же по собственной воле не только вышла из союза, но и пыталась играть - собственно, все последующие до 1991 г. время, да и сейчас тоже - откровенно деструктивную по отношению к Западу роль.

Вот и хочу понять Вашу оценку - в 1943 году, например, КТО олицетворял "Запад", по отношению к которому Россия пыталась играть "деструктивную роль"?

С уважением


>Примите и проч.