От Max Popenker
К All
Дата 25.06.2003 14:15:23
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

грантометы всем! и пусть никто не уйдет обиженным

Hell'o

вот такая картинка, вроде как официальное видиение Армией СШа структуры отделения пехоты в рамках программы Objective Force Warrior. В скобках обозначены нынешние системы оружия, вне скобок - предполагаемые.


как видим, на отделение - один командир с винтовкой ХМ8 5.56мм (фактически, ХК Г36), и две "комманды", в каждой по 2 ХМ29 OICW (5.56мм + 20мм), по одному 5.56мм ручнику и по одному ХМ8 с.... гранатометом. То есть ХМ29 у просто солдата и тим лидеора, а у гренадира - ХМ8 с неназванным "гранатометом", по некоторым данным сильно смахивающим на Хеклер-Коховский 40мм подствольник АГ36...

результат - в отделении без "ФУГАСОВ" только командир и пулеметчики. Ваши мысли?

и еще - у всяких с-пейс-назов вместо 5.56мм Мк.46 (Миними) и развалюшных 7.62мм Мк43 (М60Е4) предполагается куломет LWMG 7.62, в виде Миними-переростка под 7.62НАТО и только с ленточным питанием.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (25.06.2003 14:15:23)
Дата 25.06.2003 21:10:28

И что же, ничего типа РПГ-7 не предусмотрено? (-)
От Robert
К Паршев (25.06.2003 21:10:28)
Дата 28.06.2003 12:38:35

A иx и сейчас нет - вы плоxо знаете структуру армии США

В будущем только переносные противотанковые управляемые ракеты "дракон" заменяются на переносные "джавелин", и все.

Т.е. на батальон (самый легкий, "легкой" пеxотной дивизии США, без БМП) - 24 комплекса ПТУР (см. http://commi.narod.ru/txt/2000/0303.htm ), против 30 гранатометов на вооружении советского/российского батальона без БМП же. При этом 6 ПТУР непосредственно в роте, против 9 РПГ у роты мотострелков.

Если батальоны "тяжелее" - добавляются ПТУРсы на БМП и там и там, но пропорция соxраняется (у "Тоу" на "Бредли" дальность вдвое, и готовы к стрельбе две ракеты на машину, а не одна).

Причина, почему это так - разница в дальности поражения - 2000 метров для ПТУР и метров 300 для РПГ.

Количесво же радиостанций для вызова всяческой огнвой поддержки, лазерныx целеуказателей, и прочего подобного вообще не поддается ни сравнению ни даже разумному обьяснению. Вот (в конце страницы по ссылке http://www.fas.org/man/dod-101/army/unit/toe/07017L000.htm ) список на роту.

Короче, вот пара фотографий того что в американской роте/взводе вместо РПГ:




От Рядовой-К
К Паршев (25.06.2003 21:10:28)
Дата 26.06.2003 06:13:39

Re: И что...

У них разрабатывается одноразовая РПГ с "фугасной" БЧ.
Но мой "Перспективный РПГ" - таки круче на много.;)))

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Цефа
К Рядовой-К (26.06.2003 06:13:39)
Дата 26.06.2003 20:07:58

Re: И что...

>Но мой "Перспективный РПГ" - таки круче на много.;)))
У них есть ещё интересный проект, помесь помповика и 40мм гранатомета, стреляет стандартными гранатами от М203, макс. дальность 1200-1400 метров, эффект. дальность конечно поменьше но всё же неплохо, шесть штук в магазине. Оно конечно не РПГ, но тоже круто - мне нравится :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Сергей Зыков
К Цефа (26.06.2003 20:07:58)
Дата 28.06.2003 07:34:27

У нас своя помесь есть - с лопатой


>У них есть ещё интересный проект, помесь помповика и 40мм гранатомета,

это неправда что стройбатам оружие не дают
и вот есть еще изделие "лом" ;с) но об этом пока рано говорить
От Дервиш
К Сергей Зыков (28.06.2003 07:34:27)
Дата 28.06.2003 07:43:14

Танцуют все!:)

Классная штучка. Практически решена проблемма личного миномета для каждого пехотинца:)
От Андрей Сергеев
К Дервиш (28.06.2003 07:43:14)
Дата 30.06.2003 11:08:43

Она еще в конце 30-х решена была:) (-)
От Milchev
К Цефа (26.06.2003 20:07:58)
Дата 27.06.2003 12:41:36

Ничто не ново под луной...

...этой фиговине сто лет в обед:
http://www.milkor.co.za/default.htm

>У них есть ещё интересный проект, помесь помповика и 40мм гранатомета, стреляет стандартными гранатами от М203, макс. дальность 1200-1400 метров, эффект. дальность конечно поменьше но всё же неплохо, шесть штук в магазине. Оно конечно не РПГ, но тоже круто - мне нравится :)

А помпа под 40 мм создавалась ещё под Вьетнам, но её забило принятие на вооружение М203:


WBR,
Милчев.
От Robert
К Milchev (27.06.2003 12:41:36)
Дата 28.06.2003 02:35:27

На оxоту xорошо xодить с такой, патроны - самодельные с дробью...
От Milchev
К Robert (28.06.2003 02:35:27)
Дата 28.06.2003 02:57:37

Нафик самодельные...

...был штатный вариант - M-576. 27 картечин в пластиковом контейнере, при стрельбе в упор страшная штука.

Зря, зря Блупер на этот уродский М203 поменяли.

WBR,
Милчев.
От Robert
К Milchev (28.06.2003 02:57:37)
Дата 28.06.2003 03:27:49

Все равно xочу с дробью

>...был штатный вариант - М-576. 27 картечин в пластиковом контейнере, при стрельбе в упор страшная штука.

Грамм двeсти дроби в одном патроне, да кaк по дереву на котором глуxарь сидит бабааааx... мечта появилась такая, как ваше фото этой помпы увидел...
От Дервиш
К Robert (28.06.2003 03:27:49)
Дата 28.06.2003 06:47:41

Лично я вам не советую так развлекаться:)

На этой весенней охоте при мне был использован патрон "Мираж" Экспресс- Магнум с 50гр навеской дроби.Так вот при стрельбе из Иж-27 дуплетом (это мсоответсвенно 100гр разом) нехилого мужика сбило с ног из неустойчивого положения и он долго потом лечил отбитый скобой палец. Я стреляя из гораздо более мягкого в отдаче газоотводного автомата заработал синяк на все плечо и это через толстую куртку.А вы разом 200гр. Вы просто не представляете себе силу отдачи.
От Bevh Vladimir
К Дервиш (28.06.2003 06:47:41)
Дата 28.06.2003 14:14:03

Re: Лично я...

Hello, Дервиш!
You wrote on Sat, 28 Jun 2003 06:47:41 +0400:

Д> На этой весенней охоте при мне был использован патрон "Мираж"
Д> Экспресс- Магнум с 50гр навеской дроби.Так вот при стрельбе из Иж-27
Д> дуплетом (это мсоответсвенно 100гр разом) нехилого мужика сбило с ног
Д> из неустойчивого положения и он долго потом лечил отбитый скобой
Д> палец. Я стреляя из гораздо более мягкого в отдаче газоотводного
Д> автомата заработал синяк на все плечо и это через толстую куртку.А вы
Д> разом 200гр. Вы просто не представляете себе силу отдачи.

Я всегда говорил,что платоническая любовь к магнумам лечиться стерльбой из
них.
А выход все же есть - наши предки его давно придумали - крюк под стволом -
гаковница, ну и подушка на плечо :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Robert
К Дервиш (28.06.2003 06:47:41)
Дата 28.06.2003 07:12:45

Предтавляю отлично, стрелял 40 грамм дроби - бррр...

Но помечтать-то не вредно - прицелился в середину кроны дерева и бааабаааx... Глуxарь не упал - помпу передернул и еще раз бааааабааааx. Опятьне упал глуxарь? еще раз помпу передернул... На дереве правда листьев и веток не останется совсем....

Я почему про 200 грам-то написал - штатная граната 40мм для этого агрегата грамм 300 весит, наверное, не меньше, правда начальная скорость поменьше будет.
От Сергей Зыков
К Robert (28.06.2003 02:35:27)
Дата 28.06.2003 02:48:48

В 4-м "Терминаторе" у Шварца такой точно будет.. :с) (-)
От СОР
К Цефа (26.06.2003 20:07:58)
Дата 26.06.2003 22:21:23

У них еще проек, а у нас не имеющи аналогов)))
От Milchev
К СОР (26.06.2003 22:21:23)
Дата 27.06.2003 12:43:35

Таки у них оно уже было...

...ещё во Вьетнаме, но не приросло - М203 помешал:


WBR,
Милчев.
От Цефа
К СОР (26.06.2003 22:21:23)
Дата 26.06.2003 22:25:37

А подробнее ? (-)
От СОР
К Цефа (26.06.2003 22:25:37)
Дата 26.06.2003 22:35:11

Это ГМ-94


тут смотреть

http://www.shipunov.com/prr/str/grenades/gm94.htm
От Кирасир
К СОР (26.06.2003 22:35:11)
Дата 27.06.2003 01:34:17

А выстрел у этой штуки вааще свой собственный? (-)
От СОР
К Кирасир (27.06.2003 01:34:17)
Дата 27.06.2003 23:01:31

Наверное да,

Но он еще к такому ГМ94 подходит)))
От Сергей Зыков
К СОР (27.06.2003 23:01:31)
Дата 28.06.2003 02:52:30

Re: Наверное да,

>Но он еще к такому ГМ94 подходит)))

"Противолавинный" гранатомет тоже под этот патрон сделан.
в "Оружии" его конструктор - Ребиков кажется, писал о нем и выборе боеприпаса. Вдруг и на войну сгодится
От Stalker
К Max Popenker (25.06.2003 14:15:23)
Дата 25.06.2003 20:47:41

Миними - очень глючный пулемет.

Здравствуйте
>и еще - у всяких с-пейс-назов вместо 5.56мм Мк.46 (Миними) и развалюшных 7.62мм Мк43 (М60Е4) предполагается куломет ЛВМГ 7.62, в виде Миними-переростка под 7.62НАТО и только с ленточным питанием.


У нас по итогам его эксплуатации перешли на Негев.

>ВБР, Маx http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Eugene
К Stalker (25.06.2003 20:47:41)
Дата 26.06.2003 06:35:30

Негев - очень глючный пулемет.

>У нас по итогам его эксплуатации перешли на Негев.
***********************
Господи, какой же глючной штукой должен быть Миними?!!


С уважением, Евгений.
От Цефа
К Eugene (26.06.2003 06:35:30)
Дата 26.06.2003 18:38:03

Первые были глючные, потом исправили

Сабж. Первые образцы действительно были глючные, но ИМИ заставили его доработать и в итоге те что на вооружении сейчас - очень даже надежные, куда лучше Миними.


Цефа, http://www.waronline.org
От Stalker
К Eugene (26.06.2003 06:35:30)
Дата 26.06.2003 07:18:06

никогда с глюками Негева не сталкивался.

Здравствуйте
>>У нас по итогам его эксплуатации перешли на Негев.
>***********************
>Господи, какой же глючной штукой должен быть Миними?!!


Ладно я - я с ним практически и дела то не имел. Но негевисты, которые его всю службу юзали, очень и очень хорошо о нем отзываются. Такие отзывы я только о МАГе да о калашникове в жизни слыхал. Те же, кто во время своей службы использовал Миними, в один голос говорят о его траблах - нежности механизма, требовательности к смазке, частых заклиниваниях в случае попадания песка. И все стремились избавится от него, и получить Негев.


>С уважением, Евгений.
С уважением
От Цефа
К Stalker (25.06.2003 20:47:41)
Дата 25.06.2003 22:26:09

Re: Миними -...

>У нас по итогам его эксплуатации перешли на Негев.
ИМИ как всегда сделала Негев (как и Тавор) без спросу, так что нельзя сказать что по итогам... просто Миними оказалась глючной фигней, так что ИМИ повезло :)

Цефа, http://www.waronline.org
От СОР
К Цефа (25.06.2003 22:26:09)
Дата 25.06.2003 23:15:20

Ничего вы со Stalker'ом не понимаете

>>У нас по итогам его эксплуатации перешли на Негев.
>ИМИ как всегда сделала Негев (как и Тавор) без спросу, так что нельзя сказать что по итогам... просто Миними оказалась глючной фигней, так что ИМИ повезло :)

Негев создавался для любительской армии, а Миними для настоящих профи.
От Mich
К СОР (25.06.2003 23:15:20)
Дата 25.06.2003 23:46:38

Сейчас вы дойдете до длины стволов

и опять начнете ими мерятся. Может уже брек ?
От СОР
К Mich (25.06.2003 23:46:38)
Дата 26.06.2003 02:09:07

Это шутка была. (-)
От Андрейка
К Stalker (25.06.2003 20:47:41)
Дата 25.06.2003 21:55:19

Re: Миними -...

Здраствуйте!

>У нас по итогам его эксплуатации перешли на Негев.

А у нас по результатам эксплуатации Негева перешли на MG-3 :-))

С Уважением
От Stalker
К Андрейка (25.06.2003 21:55:19)
Дата 25.06.2003 22:02:36

это уже какие то ваши извращения

Здравствуйте
>Здраствуйте!

>>У нас по итогам его эксплуатации перешли на Негев.
>
>А у нас по результатам эксплуатации Негева перешли на МГ-3 :-))

Понятия не имею, что вам продали, если вы от Негева - обалденного пулемета под 5.56 - отказались в пользу пулемета времен WW2.Да еще и 7.62. Ну понял бы, если бы вы Негев дополнили МАГом, например. Но заменить его на MG3 - это ИМХО конечно - у вашего военного руководства что то с головой

>С Уважением
С уважением
От Kazak
К Stalker (25.06.2003 22:02:36)
Дата 26.06.2003 07:40:35

Сами Вы.. извращенец:)

>Понятия не имею, что вам продали, если вы от Негева - обалденного пулемета под 5.56 - отказались в пользу пулемета времен WW2.
Ну как-же:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/568601.htm
весьма доходчиво?:)С чего Вы взяли, что Негев отличный пулемёт? Впрочем Галилы мы то-же задвинули. Как и ВЫ, впрочем:))

>Да еще и 7.62.
Вообще непонял. Что значит да еще? Пулемёт 7,62 одночначно рулит (МАГ, ПКМ,.. МГ:) ).

> Но заменить его на MG3 - это ИМХО конечно - у вашего военного руководства что то с головой
А что кроме веса не устраивает? Опять же халява и унификация патрона, ибо основная винтовка теперь АК-4 ( в девичестве Г3).
ЗЫ: Сейчас сравнил характеристики МГ3 и КСП-58(шведцкий МАГ вроде) - вполне сопоставимо. Вот насчёт надёжности не в курсе. А разве кто жаловался?

От Андрейка
К Kazak (26.06.2003 07:40:35)
Дата 26.06.2003 11:23:46

Спакойна!

Здраствуйте!
>>Понятия не имею, что вам продали, если вы от Негева - обалденного пулемета под 5.56 - отказались в пользу пулемета времен WW2.

Как уже было указано свыше :-) - MG-3 - халявные.

>Впрочем Галилы мы то-же задвинули. Как и ВЫ, впрочем:))

Тут шило на мыло размен - ОНИ Галилы меняют на Тавор, а МЫ (:-)) на АК-4... Разница не в нашу пользу....


>> Но заменить его на MG3 - это ИМХО конечно - у вашего военного руководства что то с головой

Да это то с самого начало понятно было. Стрелковка была, ан нет - лучше купить другую...

С Уважением
От Kazak
К Андрейка (26.06.2003 11:23:46)
Дата 26.06.2003 11:34:53

Не, в нашу:)

>Тут шило на мыло размен - ОНИ Галилы меняют на Тавор, а МЫ (:-)) на АК-4... Разница не в нашу пользу....
Гевер Драи проверенныи деваис, а вот Тавор - кот в мешке:)

От Kazak
К Kazak (26.06.2003 11:34:53)
Дата 26.06.2003 11:41:41

Да и ксати, у них там вообцше не Галилы, а М16 и М4 вроде.

Которые они и собралисьменять.
От Dmitri
К Stalker (25.06.2003 22:02:36)
Дата 26.06.2003 01:05:21

Вам не понять :)

Тут 1000 штук бесплатно дали
От FVL1~01
К Max Popenker (25.06.2003 14:15:23)
Дата 25.06.2003 18:41:08

Значит ОСНОВА стратегии не БОЙ, а зачистка МЕСТНОСТИ

И снова здравствуйте
тогда обилие гренадиров и легкопульшиков оправдано


С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (25.06.2003 18:41:08)
Дата 28.06.2003 13:07:42

стратегическая зачистка местности

Вы какие-то не те слова рядом поставили - "зачистка местности" и "стратегия" ну никак у меня в одну фразу не складываются, как ни стараюсь.

Касабельно же смысла а не орфoграфии - что-то многовато противотанковыx средств и средств ПВО в американской бригаде/дивизии для зачисток-то.
От FVL1~01
К Robert (28.06.2003 13:07:42)
Дата 30.06.2003 13:39:14

как раз логично

И снова здравствуйте
обилие противотанковых средств и среддств ПВО вполне обьяснимо

Это означает что они не собираются сталкиваться с ОРГАНИЗОВАННЫМ протвиодейсвием. Когда одно соединение воюет с другим соединением. А знеачит собираются сталкиваться ТОЛЬКО с отдельными бронеединицами и единиычными налетами авиации - вроде Вьетнама, когда самый КРУПНЫЙ танковый бой - три танка на три был.


ТОГДа при разрозненом применении противником техники - становиться неизбежным ВМЕСТО концентрации противотанковых срдетств и среддств ПВО для борьбы с СОЕДИНЕНИЯМИ противника - РАЗМАЗЫВАНИЕ оных, что бы в случае нужны нападение ОДИНОЧНОГО танка могла отразить ЛЮБАЯ часть, хоть сколь угодно малая.

С уважением ФВЛ
От объект 925
К FVL1~01 (25.06.2003 18:41:08)
Дата 25.06.2003 18:48:43

Ре: Причем где есть дороги. Пехом они не дойдут, их возить должны... (-)
От tsa
К FVL1~01 (25.06.2003 18:41:08)
Дата 25.06.2003 18:47:22

Re: Значит ОСНОВА...

Здравствуйте !
>И снова здравствуйте
>тогда обилие гренадиров и легкопульшиков оправдано

1) А чем гранатомёты плохи для боя ?

2) А на счёт зачистки вы правы. Амеры явно не собираются воевать не только с равным, но и даже с равновооруженным противником.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (25.06.2003 18:47:22)
Дата 25.06.2003 19:44:27

Тем что БОЙ поразумевает разные дистанции

И снова здравствуйте
здесь же видим СОКРАЩЕНИЕ оных до Вьетнамских 300 м

С уважением ФВЛ
От Цефа
К FVL1~01 (25.06.2003 19:44:27)
Дата 25.06.2003 22:29:07

Не всегда

Вон в 101-ю вернули М14 для взводных "метких стрелков", для повышения дистанции.
Очень даже неплохо работает, судя по их отзывам.

Цефа, http://www.waronline.org
От Лис
К Цефа (25.06.2003 22:29:07)
Дата 25.06.2003 22:38:34

Re: Не всегда

Это они по итогам Афгана, когда все друхно завопили, что дальности М4, а то и "нормальной" М16 не хватает?
От Рядовой-К
К Лис (25.06.2003 22:38:34)
Дата 26.06.2003 06:12:01

Re: Не всегда

>Это они по итогам Афгана, когда все друхно завопили, что дальности М4, а то и "нормальной" М16 не хватает?

Может это свойственно только для горно-пустынной и горно-луговой местности? АФАИК наши там же иногда, для особых задач, целые взводы при возможнсти переводили на СВД (+ПК).

А так, в обычных условиях наличие СВД(М14) во взводе не опаравдано.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Цефа
К Рядовой-К (26.06.2003 06:12:01)
Дата 26.06.2003 18:47:12

Re: Не всегда

>А так, в обычных условиях наличие СВД(М14) во взводе не опаравдано.
Не скажи, как раз для "designated marksman" вещь весьма даже полезная, ИМХО - лучше чем просто автомат с оптикой как обычно делают.

Цефа, http://www.waronline.org
От Kadet
К Лис (25.06.2003 22:38:34)
Дата 25.06.2003 23:29:00

Ре: Не всегда

>Это они по итогам Афгана, когда все друхно завопили, что дальности М4, а то и "нормальной" М16 не хватает?

Да. По моему именно в Афгане и стали переводить "дезигнейтед марксманов" на М14.
От Рядовой-К
К Kadet (25.06.2003 23:29:00)
Дата 26.06.2003 06:08:54

Ре: Не всегда

>>Это они по итогам Афгана, когда все друхно завопили, что дальности М4, а то и "нормальной" М16 не хватает?
>
>Да. По моему именно в Афгане и стали переводить "дезигнейтед марксманов" на М14.

А что это за должость такая? Чо-то такой в расписании не помню.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Kadet
К Рядовой-К (26.06.2003 06:08:54)
Дата 26.06.2003 21:00:19

Ре: Не всегда

>А что это за должость такая? Чо-то такой в расписании не помню.

Самый меткий стрелок в отделении или взводе, вроде. Снабжается оптикой, и иногда особым оружием. Действует в составе своего подразделения.
От Bevh Vladimir
К Kadet (26.06.2003 21:00:19)
Дата 26.06.2003 23:30:47

Нескромный вопрос

Hello, Kadet!
You wrote on Thu, 26 Jun 2003 21:00:19 +0400:



Кадет, как там в вашей армии относятся к регулярному отстрелу ваших
военнослужащих в Ираке? Что низовые звенья говорят? Думали небось, что как
на Балканах, побояться на представителя сверхдержавы руку поднять побояться?
Не, иракцы дикий народ. Вон и сегодня двоих убили, двоих выкрали. Вы еще
кассеты уведете, как их пару часов убивать будут. Отрезая все помаленьку.
Теперь понимаете каково русским в Чечне?
Это так, ничего личного. Замучали западные учителя - судьи - поучальщики.
Кстати, как там у вас иракских партизан в масс медия называют?
"Повстанцами", "людьми доведенными до отчаяния" как захватчиков "Норд оста"?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Дервиш
К Bevh Vladimir (26.06.2003 23:30:47)
Дата 28.06.2003 07:05:27

Они их называют очень смешно:)

>Hello, Kadet!
>You wrote on Thu, 26 Jun 2003 21:00:19 +0400:



>Кстати, как там у вас иракских партизан в масс медия называют?
>"Повстанцами", "людьми доведенными до отчаяния" как захватчиков "Норд оста"?

Тут пониже в статье новое название иракских муджахедов звучит так
-"Urban guerrilla ":))))


Класс!:)
От Kadet
К Bevh Vladimir (26.06.2003 23:30:47)
Дата 27.06.2003 00:23:00

Ре: Нескромный вопрос

>Кадет, как там в вашей армии относятся к регулярному отстрелу ваших
>военнослужащих в Ираке?

По разному.

>Что низовые звенья говорят?

Разное.

>Думали небось, что как
>на Балканах, побояться на представителя сверхдержавы руку поднять побояться?

Кто думал? Кстати, это уже третий вопрос. Правда он риторический, так что не в счет.

>Не, иракцы дикий народ. Вон и сегодня двоих убили, двоих выкрали. Вы еще
>кассеты уведете, как их пару часов убивать будут. Отрезая все помаленьку.

Я не завидую людям связанным с этим. Мы в амнистии убийцам своих не верим, и всяких международных судов не боимся. В Даниях не спрячутся.

>Теперь понимаете каково русским в Чечне?
>Это так, ничего личного. Замучали западные учителя - судьи - поучальщики.

Владимир, идите вы подальше. Мое отношение к чеченским террористам совершенно неоднозначно, и вы его легко можете выяснить посмотрев архивы. Если бы к ним так относились все русские то проблемы давно не было бы. Насчет поучать, так судя по моему опыту русские все больше рвутся поучать американцев и прочих чем наоборот. Сравните ВИФ-2 с тем-же танкнетом.
От Bevh Vladimir
К Kadet (27.06.2003 00:23:00)
Дата 27.06.2003 01:20:37

Re: Ре: Нескромный вопрос

Hello, Kadet!
You wrote on Fri, 27 Jun 2003 00:23:00 +0400:

>> Кадет, как там в вашей армии относятся к регулярному отстрелу ваших
>> военнослужащих в Ираке?

K> По разному.

Что, есть и такие, что одобряют?

>> Не, иракцы дикий народ. Вон и сегодня двоих убили, двоих выкрали. Вы
>> еще кассеты уведете, как их пару часов убивать будут. Отрезая все
>> помаленьку.

K> Я не завидую людям связанным с этим.

В Сомали после чего то похожего сломались.

K> Мы в амнистии убийцам своих не верим, и всяких международных судов не
K> боимся. В Даниях не спрячутся.
Надо же. Вам выдадут, нам не выжают. Двойные стандарты однако, надо
изживать.


>> Теперь понимаете каково русским в Чечне?
>> Это так, ничего личного. Замучали западные учителя - судьи -
>> поучальщики.

K> Владимир, идите вы подальше.

Да я и так далеко, куда уж дальше.
Вот и эмоции пошли.
Вас так легко вывести из себя? Вы же солдат, так нельзя. В бою такая
эмоциональность к гибели приведет. Шутка.
Ладно, прошу прощения за написанное. Насколько помню ваши сообщения вы
нормальный человек. Под настроение писалось, не нашлось другого
представителя юс арми для доставания.

K> Мое отношение к чеченским террористам совершенно неоднозначно, и вы его
K> легко можете выяснить посмотрев архивы.

K> Насчет поучать, так судя по моему опыту русские все больше рвутся
поучать
K> американцев и прочих чем наоборот.

Поучать американца? А он вообще слушать будет? Что то трудно такое
вообразить.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Kadet
К Bevh Vladimir (27.06.2003 01:20:37)
Дата 27.06.2003 01:37:58

Ре: Ре: Нескромный...

>Что, есть и такие, что одобряют?

Да вот один гомик был, сам таким решил занятся, сапер из 101ой. Асан Акбар.

>В Сомали после чего то похожего сломались.

Курица не птица, Клинтон не президент, да.

>Надо же. Вам выдадут, нам не выжают. Двойные стандарты однако, надо
>изживать.

Потому что у ваших кишка тонка их из Дании достать. О чем датчане и осведомленны. И чья тут вина? Изживайте.

>Поучать американца? А он вообще слушать будет? Что то трудно такое
>вообразить.

Любой адекватный человек не будет слушать поучания незнакомых дядь в инете. И опять-же не будет стремится кого-либо поучать.
От Bevh Vladimir
К Kadet (27.06.2003 01:37:58)
Дата 27.06.2003 07:54:50

Re: Ре: Ре: Нескромный...

Hello, Kadet!
You wrote on Fri, 27 Jun 2003 01:37:58 +0400:


>> В Сомали после чего то похожего сломались.

K> Курица не птица, Клинтон не президент, да.

Буш младший лучше?


K> Любой адекватный человек не будет слушать поучания незнакомых дядь в
K> инете.

Инет - фигня. Частные мнения.
А вот можешь ли представить, как наш регион поучает радиостанция, что
конгрессом США финансируеться ( и значит и музыку заказывает). Это уже не
частная позиция.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Kadet
К Bevh Vladimir (27.06.2003 07:54:50)
Дата 27.06.2003 19:31:38

Ре: Ре: Ре:

>Буш младший лучше?

Намного.

>Инет - фигня. Частные мнения.
>А вот можешь ли представить, как наш регион поучает радиостанция, что
>конгрессом США финансируеться ( и значит и музыку заказывает). Это уже не
>частная позиция.

Ничего, у нас еще такая пятая колонна в образовательных учреждениях и масс-медия с холодной войны осталась, что мама не горюй. Белый человек, западная цивилизация, христианство, капитализм и США как источники всех зол. И что теперь? В конце концов, вы всегда можете переключить радиостанцию или вообще не слушать радио, а тут образование типа обязательно :-/ в общем, тут все очень запутанно и неоднозначно.
От Bevh Vladimir
К Kadet (27.06.2003 19:31:38)
Дата 27.06.2003 19:45:25

Re: Ре: Ре: Ре:

Hello, Kadet!
You wrote on Fri, 27 Jun 2003 19:31:38 +0400:

.

K> Ничего, у нас еще такая пятая колонна в образовательных учреждениях и
K> масс-медия с холодной войны осталась, что мама не горюй. Белый

[Sorry, skipped]
K> образование типа обязательно :-/ в общем, тут все очень запутанно и
K> неоднозначно.

Попытаемся вернуться в тематику рубрики. Как считаете, есть ли какие то
идеологические /традиционалиские представления, что мешают обективному учету
требовананий жизни и выработки правильных решений на нижнем тактическом
уровне и в плане "железа" на выборе ТТХи типаже легкого оружия?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Kadet
К Bevh Vladimir (27.06.2003 19:45:25)
Дата 27.06.2003 19:50:04

Ре: Ре: Ре:...

>Попытаемся вернуться в тематику рубрики. Как считаете, есть ли какие то
>идеологические /традиционалиские представления, что мешают обективному учету
>требовананий жизни и выработки правильных решений на нижнем тактическом
>уровне и в плане "железа" на выборе ТТХи типаже легкого оружия?

Не понял вопрос, уточните.
От Bevh Vladimir
К Kadet (27.06.2003 19:50:04)
Дата 28.06.2003 00:57:01

Re: Ре: Ре: Ре:...

Hello, Kadet!
You wrote on Fri, 27 Jun 2003 19:50:04 +0400:

>> Попытаемся вернуться в тематику рубрики. Как считаете, есть ли какие
>> то идеологические /традиционалиские представления, что мешают
>> обективному учету требовананий жизни и выработки правильных решений
>> на нижнем тактическом уровне и в плане "железа" на выборе ТТХи типаже
>> легкого оружия?

K> Не понял вопрос, уточните.

Солдаты и командиры низового звена на основании своего опыта и объективных
требований реальности считают полезными определенные вещи. Но из за
общепринятых представлений как должно быть у высшего командования или вообще
в обществе этот опыт не может быть распостранен и применен.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Palmach
К Bevh Vladimir (27.06.2003 07:54:50)
Дата 27.06.2003 09:02:36

Ре: Ре: Ре:

>Буш младший лучше?

Хммм... боюсь, сперва нужно выяснить, что есть "лучше".
От Mike
К Kadet (26.06.2003 21:00:19)
Дата 26.06.2003 21:04:16

Ре: Не всегда

>Самый меткий стрелок в отделении или взводе, вроде. Снабжается оптикой, и иногда особым оружием. Действует в составе своего подразделения.

должность переходящая или постоянная?
От Kadet
К Mike (26.06.2003 21:04:16)
Дата 26.06.2003 23:58:26

:-) когда я у вас спросил значение слова "скобарь,"

>должность переходящая или постоянная?

вы меня отослали к Яндексу. Позвольте вас отослать к английскому словарю.
От Mike
К Kadet (26.06.2003 23:58:26)
Дата 27.06.2003 00:01:58

английския язык я чуток знаю

>>должность переходящая или постоянная?
>
>вы меня отослали к Яндексу. Позвольте вас отослать к английскому словарю.

а вот как организованы снайперы местного разлива в US Army - не знаю совсем. похоже, и вас этому не научили :)
От Kadet
К Mike (27.06.2003 00:01:58)
Дата 27.06.2003 00:05:16

Раз знаете, переведите слово дезигнейтед...

...и все станет ясно. Они между прочем не снайпера.
От В. Кашин
К FVL1~01 (25.06.2003 19:44:27)
Дата 25.06.2003 19:58:45

Может дело в концепции применения пехоты

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>здесь же видим СОКРАЩЕНИЕ оных до Вьетнамских 300 м
 для поражения противника на дистанциях свыше 300 м используется главным образом оружие боевых машин +минометы, артиллерия и ПТРК.
Хотя мне не очень понятно, в чем выражается уменьшение возможностей пехотного отделения по ведению боя на дистанции свыше 300 метров по сравнению с нынешним уровнем.
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (25.06.2003 19:58:45)
Дата 26.06.2003 19:35:28

Тем что солдат не ишак

И снова здравствуйте
и каждая гранатка для гранатопула которую он тащит, рано как и сам гранатоплюй СОКРАЩАЕТ носимый зульдатиком запас патронов дальнего боя


Как в СССР в Афганистане, где было так что на солдатика лишнюю ленту к общему плумету грузили, а в какой местности ему гранат подкидывали


ВОт в зависимотси от ХАРАКТЕРА дейсвия и выбирался тот или иной вариант. Так что избыток гранатоплюев, сигнал о переходе на БЫСТРЫЕ БЛИЗКИЕ огнестолкновения - подавить опонента ШКВАЛОМ огня, глядишь еще томми-ганы с 100 патронными дисками вернут :-). Это и не плохо и не хорошо, это просто почерк такой.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (26.06.2003 19:35:28)
Дата 26.06.2003 20:50:36

ИМХО это сигнал другого

Добрый день!

это сигнал того, что американская пехота намерена при соблюдении одного из двух условий:
- либо исключительно в сопровождении брони, следовательно, проблема снижения удельного веса 5.56-мм боеприпасов частично компенсируется огнем боевой машины а частично - возможностью перевозки на ней дополнительного боекомплекта для всего отделения;
- либо в тесном взаимодействии с армейской авиацией, что также позволяет в случае необходимости быстро подвезти именно то, что необходимо в данный момент.
Если мы взглянем на прошедшие кампании, то обнаружим, что в течение 90-х их пехота (спецназы всякие тут не имеются в виду) только так и воевала. У спецназов, как следует из первоначального постинга как раз предполагается несколько другой набор вооружения.
Такая программа радикально повышает возможности отделения по ведению боя в городе и других стесненных условиях. На открытой местности задачи решаются главным образом огнем танков и БМП.


С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (26.06.2003 20:50:36)
Дата 26.06.2003 21:32:49

именно они сейчас пришли к тому к чему в СССР ТЕОРЕТИЧЕСКИ пришли в 1964 :-)

И снова здравствуйте
и ВЫВОД - США готовиться к большой войне в Европе, к броску от Польши до Ла Манша :-))))


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (26.06.2003 21:32:49)
Дата 27.06.2003 11:35:43

Но американская логика несколько более обоснована. Хотя все равно ошибочна

Добрый день!
ИМХО они исходят из следующего:
Бронетанковая техника ВС США обладает существенным качественным преимуществом над техникой практически любого вероятного противника (ЕС и Россия все же к таковым все же не относятся), а подавляющее превосходство в воздухе американцам гарантировано при любом конфликте в ближайшие лет 15. Таким образом, ситуация, при которой противник сможет нанести американцам тяжелые потери в боевой технике и пехоте придется своими силами восполнять недостаток тяжелого вооружения исключена. Советский Союз таким подавляющим качественным превосходством не обладал (хотя количественное и имело место быть).

Задачи американской пехоты (помимо установления контроля над территорией и осуществления полицейских функций) теперь сводятся к бою в стесненных условиях (город, лес, сильно пересеченная местность и т.д.). Эти задачи требуют прежде всего повышения возможностей по ведению ближнего боя и поражению противника в укрытиях. Эти возможности они и повышают.

Но! Последнее время американцы воюют преимущественно в пустнынных и полупустынных районах (Ближний Восток, Сомали). В Центральной Азии задачи в горах выполняют у американцев всякие спецназы при поддержке авиации.

Но если представить какой-нибудь другой тип местности, например сочетание зеленки и сильно пересеченной местности, влажный климат, туманы, частая нелетная погода и т.д. (насколько я понимаю, именно это есть в Горной Чечне, такова значительная часть территории стран Дальнего Востока), то при ведении боевых действий там вполне возможна ситуация, когда пехота окажется и без брони (по причине танконедоступной местности) и без авиации (по метеоусловиям) и тактику придется менять.




С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К FVL1~01 (26.06.2003 21:32:49)
Дата 27.06.2003 00:23:04

Почесав затылок - куда, куда броску? Странное направление однако:) (-)
От Мелхиседек
К Kazak (27.06.2003 00:23:04)
Дата 27.06.2003 09:02:00

восстановление американского порядка в западной европе

а то немцы с французузами совсем распустились
От kievpapa
К В. Кашин (26.06.2003 20:50:36)
Дата 26.06.2003 21:25:56

Ре: ИМХО это...

>Добрый день!

> это сигнал того, что американская пехота намерена при соблюдении одного из двух условий:
> - либо исключительно в сопровождении брони, следовательно, проблема снижения удельного веса 5.56-мм боеприпасов частично компенсируется огнем боевой машины а частично - возможностью перевозки на ней дополнительного боекомплекта для всего отделения;
> - либо в тесном взаимодействии с армейской авиацией, что также позволяет в случае необходимости быстро подвезти именно то, что необходимо в данный момент.

Вы правы насчёт первого варианта. Для этого и переходят все легкопехотные дивизии США на "Stryker" (см. здесь http://www.gm-defense.com/home.asp).