От М.Свирин
К All
Дата 08.01.2001 02:49:30
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Танки; Армия; ...

И еще одна пушчонка :))

Здравствуйте

А это что за артсистема? Хотя бы примерно :)



До свидания
От GAI
К М.Свирин (08.01.2001 02:49:30)
Дата 11.01.2001 13:12:35

Re: И еще...

Что у нас получается ?
Пушка калибра 76,2 мм
колеса от грабинской Ф-22
Выпускалась серийно в 1936-1940 гг.
Состояла на вооружении трех армий.
Не Грабинская.

Пролистав еще раз Широкорада,никаких неизвестных серийных советских 76,2-мм пушек того периода не нашел.Вряд ли Широкорад опустил бы серийную конструкцию.
Отсюда попытаюсь сделать предположения:
1. какая то переделка76,2-мм зенитки
2. Пушка вообще не советская (какая то комбинация из трофейных элементов)
От М.Свирин
К GAI (11.01.2001 13:12:35)
Дата 11.01.2001 13:48:03

Re: И еще...

Здравствуйте

>Пролистав еще раз Широкорада,никаких неизвестных серийных советских 76,2-мм пушек того периода не нашел.Вряд ли Широкорад опустил бы серийную конструкцию.

Опустил. Но не об этом спич. Сейчас речь о предложенной пушке.

>Отсюда попытаюсь сделать предположения:
>1. какая то переделка76,2-мм зенитки

Никакая НЕ ПЕРЕДЕЛКА. Именно ЭТА ПУШКА СЕРИЙНАЯ. Даже массовая, если хотите.

>2. Пушка вообще не советская (какая то комбинация из трофейных элементов)

Пушка в самом деле не советская, но на советских колесах. Это верно :) Вспомните, у кого Грабин заимствовал идею накатник над стволом, тормоз под стволом в дивизионках? И ответ сам просится в руки :)

До свидания
От Constantin
К М.Свирин (11.01.2001 13:48:03)
Дата 11.01.2001 14:59:46

Уж не Бофорс ли?


>Пушка в самом деле не советская, но на советских колесах. Это верно :) Вспомните, у кого Грабин заимствовал идею накатник над стволом, тормоз под стволом в дивизионках? И ответ сам просится в руки :)

Точно не знаю у кого Грабин позаимствовал идею но Бофорс много чего наразрабатывал тогда как-то объясняется что стояла на вооружении 3 стран Швеция Финляндия ну и еще кто-то.

Возможно спец поставка для финов могла иметь калибр 76,2 - чтобы обеспечить совместимость по боеприпасам.
А колеса хозяйственные фины от чего-то советского отцепили.
От GAI
К Constantin (11.01.2001 14:59:46)
Дата 11.01.2001 15:57:00

Re: Похоже,Вы правы...


Вот что я нашел:(в копилке файл bofors.jpg)
75-мм пушка завода Бофорс обр.1940 г. L/40



Во всяком случае,очень похоже.И видимо,специално для финнов делали под русский патрон.
То-то у Свирина была оговорка "аот именно эта пушка калибра 76,2-мм ..."
От GAI
К М.Свирин (11.01.2001 13:48:03)
Дата 11.01.2001 14:50:07

Re: И еще...

Посмотрев Широкорада,мемуары Грабина и еще что смог,вроде ясного упоминания,откуда сия схема была взята,не нашел.Но вот вроде подобная схема была у 75,2-мм зенитки обр.1931 г. 3К,которая вроде как "Рейнметалл" и которую Грабин,безусловно,знал.Но у немцев вроде бы калибра 76,2-мм не было.
Вроде бы единственной страной,которая выпускала пушки подобного калибра в то время,была Англия (ну и мы,конечно).Если только предположить,что это что то из ленд-лизовских ? Тогда и советские колеса объяснить можно.
Но все равно полные непонятки получаются.
От Капитан
К М.Свирин (11.01.2001 13:48:03)
Дата 11.01.2001 14:37:02

Re: И еще...

>Пушка в самом деле не советская, но на советских колесах. Это верно :) Вспомните, у кого Грабин заимствовал идею накатник над стволом, тормоз под стволом в дивизионках? И ответ сам просится в руки :)

(Робко)... чехи?

С уважением
От GAI
К GAI (11.01.2001 13:12:35)
Дата 11.01.2001 13:17:58

Уж не Pak36(r) ли ? Но она все таки грабинская...(-)
От М.Свирин
К GAI (11.01.2001 13:17:58)
Дата 11.01.2001 14:00:51

А Pak36(r) в каких трех армиях служила? (-)
От Василий Фофанов
К М.Свирин (11.01.2001 14:00:51)
Дата 11.01.2001 14:32:02

Ну как минимум, насколько я понимаю, у нас, у немцев и у финнов (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (08.01.2001 02:49:30)
Дата 10.01.2001 15:36:33

Попытка не пытка

Доброе время суток,
>Здравствуйте

>А это что за артсистема? Хотя бы примерно :)

Ручки на колесах уж очень похожи на те, которые наблюдаются на колесах полковушки обр. 1927-го. Потому мое предположение - опытная полковая пушка на замену обр. 1927-го. Лафет с клепаными брусьями-станинамиф, который смахивает на М-30 всего лишь дань времени, до трубчатых станин тогда еще не дошло.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От М.Свирин
К Исаев Алексей (10.01.2001 15:36:33)
Дата 10.01.2001 15:56:28

На это и расчет! :))

Здравствуйте

>Ручки на колесах уж очень похожи на те, которые наблюдаются на колесах полковушки обр. 1927-го.

Вообще-то в 1927 г. колеса у всех были еще деревянными. У полковушки ввели такие колеса в 1938 г.

> Потому мое предположение - опытная полковая пушка на замену обр. 1927-го. Лафет с клепаными брусьями-станинамиф, который смахивает на М-30 всего лишь дань времени, до трубчатых станин тогда еще не дошло.

Вообще-то это КОЛЕСА обр. 1938 г. ОТ Ф-22. Полностью. Со всеми нюансами.

Только пушка это НЕ ОПЫТНАЯ, а СЕРИЙНАЯ. Была на вооружении по крайней мере трех стран. И изготавливалась примерно в таком виде с 1936 по 1940. Эта конкретная калибра 76,2-мм - 1940 г. И воевали многие из изготовленных. Особенно обр 1939 и 1940.

До свидания
От GAI
К М.Свирин (08.01.2001 02:49:30)
Дата 10.01.2001 13:52:30

Re: Похоже,что это 107-мм пушка 9С-1...

(или еще называлась ДС-1) на лафете от М-30,1942-1943 гг.
От М.Свирин
К GAI (10.01.2001 13:52:30)
Дата 10.01.2001 15:20:47

Во-первых, я же ясно сказал, что калибр у нее 76,2-мм...

Здравствуйте

>(или еще называлась ДС-1) на лафете от М-30,1942-1943 гг.

Во-вторых, лафетом от М-30 тут не пахнет. В третьих - создана она примерно за пять лет ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.

До свидания
От Constantin
К М.Свирин (08.01.2001 02:49:30)
Дата 09.01.2001 09:10:44

Re: И еще...

Здравствуйте

>А это что за артсистема? Хотя бы примерно :)

Ракурс не очень, но чисто внешне УСВ напоминает видимо УСВ один из прототипов
Калибр возможно 85.

С уважением
От М.Свирин
К Constantin (09.01.2001 09:10:44)
Дата 09.01.2001 13:34:49

Это ДАЛЕКО не УСВ. Совсем не УСВ и вообще к Грабину никакого отношения не имеет. (-)
От Constantin
К М.Свирин (09.01.2001 13:34:49)
Дата 10.01.2001 09:25:18

Признаю ошибку - точно не похожа на УСВ(+)

А вот лафет похоже от гаубицы М-30. Ствол возможно от зенитной пушки - попытка? получить противотанковую, как быстрое временное решение - бронепробиваемость зенитки вроде бы выше чем дивизионки. Других логичных объяснений у меня толком нет просто для дивизионной пушки вес с таким лафетом явно великоват. Хотя в процессе эвакуации мог создаться избыток одних стволов и других лафетов. Или были лафеты а стволы использовали от опытных пушек может и дивизионных пушек.
От М.Свирин
К Constantin (09.01.2001 09:10:44)
Дата 09.01.2001 13:27:18

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Калибр ЭТОЙ ПУШКИ - 76,2 мм (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (08.01.2001 02:49:30)
Дата 09.01.2001 02:54:55

Может, прототип запостить? Или калибр сказать? (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (09.01.2001 02:54:55)
Дата 09.01.2001 05:10:07

Кстати, воевала и активно! (-)
От Валерий Мухин
К М.Свирин (08.01.2001 02:49:30)
Дата 08.01.2001 04:51:54

Ну-ка ляпнем чего-нибудь с умным видом (+)

85-мм У-10. 1941, КБ УЗТМ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru