От FVL1~01
К Архив
Дата 25.06.2003 19:30:54
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

[2Milchev] О Козлах и козлобоях

И снова здравствуйте
>...кстати, я слышал, что были разговоры про 20-мм турель, но как-то оно всё ограничилось Б-29, АФАИК.

Ну и на Б-29 20мм ТУРЕЛИ не было. У него 20мм канона ТОЛЬКО в корме на шарике стояла, с каким не упомню индейским именем. Это не турель. Был еще опытный вариант "ЕВРОПЕЙСКОГО" Б-29, то есть для Евротеатра, там Испаносюизы стояли в конусных устновках с ограниченной подвижностью, от "кабанов" немецких.

А такой хайтек как пушка на турели промышленность США только в 1947 осилила, пожже СССР. А первую СЕРИЙНУЮ АМЕРИКАНСКУЮ турель с пушками сделали канадцы , например для Шеклтона - самолет английский, пушка французский, турель мартин, разработчик канадец, в общем интернационал.
>>>Уже существует %))). 7 mm RUM.
>>А именно, сейчас идеальный ВИНТОВЧНЫЙ патрон, а лупемет как вопил один французский теоретик надо делать не 7,62 и не 12,7 (в оригинале 7,5 и 13,2) а 9,35*75-80, мол будет всем от тех пулеметов счастие :-)
>
>Это кто такой джедай?


какой то социалист из комиссии по национализации оборонки, кто то из отцов основателей "Центра" (CENTRE), фамилие найду скажу. Депутат и герой Вердена.


>Как-то масштабы...малосоизмеримые...

Какая экономика, такие и антикризисные меры. А францию колбасило не по детски тогда в политике.


>Козлов лупить из киппенляуфа - не спорю, самое то.
>Но вот "снайперский патрон" и "белтед патрон" - это как-то малосовместимые вещи.
>Использовать для зеркального зазора поясок - это заранее обрекать себя на ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ проблемы с пульным входом. Тем более, что это не для спецов винтовка, а для обычной пехоты.


Принятие некачественной винтоки сейчас ОБЬЕКТИВНО выгодно оружейным фирмам - когда увидят что фигня вышла - будут же принимать что то новенькое. А это доходы. А конкуренция все равно все меньше и меньше, вместо СОТЕН фирм - уже серьезных десятки. Трестизация полным ходом...

Так что всемирный заговор производителей стрелковки...

С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (25.06.2003 19:30:54)
Дата 26.06.2003 12:12:53

Re: [2Milchev] О...

>И снова здравствуйте
>>...кстати, я слышал, что были разговоры про 20-мм турель, но как-то оно всё ограничилось Б-29, АФАИК.
>
>Ну и на Б-29 20мм ТУРЕЛИ не было. У него 20мм канона ТОЛЬКО в корме на шарике стояла, с каким не упомню индейским именем. Это не турель. Был еще опытный вариант "ЕВРОПЕЙСКОГО" Б-29, то есть для Евротеатра, там Испаносюизы стояли в конусных устновках с ограниченной подвижностью, от "кабанов" немецких.
************************************
На Б29 332WG стояли 20 мм пушки снаружи турелей без замены магазина....


>А такой хайтек как пушка на турели промышленность США только в 1947 осилила, пожже СССР. А первую СЕРИЙНУЮ АМЕРИКАНСКУЮ турель с пушками сделали канадцы , например для Шеклтона - самолет английский, пушка французский, турель мартин, разработчик канадец, в общем интернационал.
**********************************
Разве? А Б28?
От FVL1~01
К Banzay (26.06.2003 12:12:53)
Дата 26.06.2003 18:26:57

Что есть В28????

И снова здравствуйте

>>Ну и на Б-29 20мм ТУРЕЛИ не было. У него 20мм канона ТОЛЬКО в корме на шарике стояла, с каким не упомню индейским именем. Это не турель. Был еще опытный вариант "ЕВРОПЕЙСКОГО" Б-29, то есть для Евротеатра, там Испаносюизы стояли в конусных устновках с ограниченной подвижностью, от "кабанов" немецких.
>************************************
>На Б29 332WG стояли 20 мм пушки снаружи турелей без замены магазина....

И такое было. Разработок МНОГО разых было, но вот СЕРИЯ

>>А такой хайтек как пушка на турели промышленность США только в 1947 осилила, пожже СССР. А первую СЕРИЙНУЮ АМЕРИКАНСКУЮ турель с пушками сделали канадцы , например для Шеклтона - самолет английский, пушка французский, турель мартин, разработчик канадец, в общем интернационал.
>**********************************
>Разве? А Б28?

КАКОЙ Б28?
от Норт-Америкен, так он не был в массе?
Если Турель Б-19, так там не турель а танковая башня без брони, с 37мм армейкой зениткой :-) и он не был в серии


С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (26.06.2003 18:26:57)
Дата 26.06.2003 18:35:53

Re: Что есть...

************************************
>>На Б29 332WG стояли 20 мм пушки снаружи турелей без замены магазина....
>
>И такое было. Разработок МНОГО разых было, но вот СЕРИЯ
*************************
О? ИМХО 50 машин серия...
А что касается хайтека так на Ланкастерах и Линкольнах по моему серия. а на Велингтоне так ваааще с пом-помом серия была?
От FVL1~01
К Banzay (26.06.2003 18:35:53)
Дата 26.06.2003 19:57:00

а АНГЛИЧАНЕ не американцы. У них серия с пушками на турели была еще в 1929 :-) (-)
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (26.06.2003 19:57:00)
Дата 27.06.2003 11:00:02

Точно не американцы:)

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

Поставить турель с 40-мм на "Веллингтон" - это надо уметь! Кстати, а что за "сороковка" там стояла?

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (27.06.2003 11:00:02)
Дата 30.06.2003 14:35:11

Двухфунтовый полуавтомат Виккреса. Какой стоял и на Харикейнах IID

И снова здравствуйте

Только магазин-лоток заменили на полноценную ленту.


С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К Banzay (26.06.2003 18:35:53)
Дата 26.06.2003 18:42:30

Всего лишь 2 прототипа

Приветствую, уважаемый Banzay!

И где на нем 20-мм?

Вот данные (на аглицком):

The XB-28 (NAA model NA-63) was originally conceived as a high altitude version of the B-25 medium bomber. However, the final design of the aircraft was entirely new and bore little resemblance to the Mitchell. The aircraft featured a cylindrical pressurized fuselage and a conventional tail. The XB-28 could carry a 4,000 pound bomb load as high as 34,600 feet. The armament consisted of 3 remote controlled and remotely sighted power turrets with a pair of .50-cal. machine guns in each.

Although the XB-28 was a successful design, the aircraft never went into production. One reason for this was high altitude bombing was too susceptible to errors caused by wind, cloud cover, etc. especially in the Pacific Theater of Operations. Another was the increasing effectiveness of medium bombers at low and medium levels along with improved tactics. Finally, the performance gains were not considered great enough to interrupt production of proven combat models.

Performance was impressive enough for the Army to order a second prototype built as a high altitude photo reconnaissance aircraft. This plane was designated XB-28A, but never progressed past the prototype phase.

TYPE
XB-28
XB-28A
Number Built/Converted
1
1
Remarks
High altitude medium bomber
High altitude photo recon. plane
Notes:
Serial numbers: 40-3056 (XB-28) and 40-3058 (XB-28A)
SPECIFICATIONS (XB-28)
Span: 72 ft. 7 in.
Length: 56 ft. 5 in.
Height: 14 ft. 0 in.
Weight: 35,740 lbs. (gross)
Armament: Six .50-cal. machine guns and 4,000 lbs. of bombs.
Engines: Two Pratt & Whitney R-2800-27 "Double Wasp" radials of 2,000 hp. each (take-off
power)
Crew: 5

PERFORMANCE
Maximum speed: 372 mph
Cruising speed: 255 mph
Range: 2,040 miles
Service Ceiling: 33,500 ft.





Может, что другое?

С уважением, А.Сергеев
От Milchev
К FVL1~01 (25.06.2003 19:30:54)
Дата 26.06.2003 11:27:39

Re: [2Milchev] О...

>Ну и на Б-29 20мм ТУРЕЛИ не было. У него 20мм канона ТОЛЬКО в корме на шарике стояла, с каким не упомню индейским именем. Это не турель. Был еще опытный вариант "ЕВРОПЕЙСКОГО" Б-29, то есть для Евротеатра, там Испаносюизы стояли в конусных устновках с ограниченной подвижностью, от "кабанов" немецких.

Ну я так и понял, что пушек в оборонительном вооружении амриканских ВВС считай не было.

>А такой хайтек как пушка на турели промышленность США только в 1947 осилила, пожже СССР. А первую СЕРИЙНУЮ АМЕРИКАНСКУЮ турель с пушками сделали канадцы , например для Шеклтона - самолет английский, пушка французский, турель мартин, разработчик канадец, в общем интернационал.

Мой любимый русско-грузинский аэроплан Второй Мировой - П-47 %))).
А один из любимых американских - Ю-88 %))).

>>Это кто такой джедай?

>какой то социалист из комиссии по национализации оборонки, кто то из отцов основателей "Центра" (CENTRE), фамилие найду скажу. Депутат и герой Вердена.

Популист.

>>Козлов лупить из киппенляуфа - не спорю, самое то.
>>Но вот "снайперский патрон" и "белтед патрон" - это как-то малосовместимые вещи.
>>Использовать для зеркального зазора поясок - это заранее обрекать себя на ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ проблемы с пульным входом. Тем более, что это не для спецов винтовка, а для обычной пехоты.
>

>Принятие некачественной винтоки сейчас ОБЬЕКТИВНО выгодно оружейным фирмам - когда увидят что фигня вышла - будут же принимать что то новенькое. А это доходы. А конкуренция все равно все меньше и меньше, вместо СОТЕН фирм - уже серьезных десятки. Трестизация полным ходом...

Дык в том то и дело, что винтовка - ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ на данный момент, фактически стала де-факто стандартом во всей Европе и уже много лет демонстрирует ОТЛИЧНУЮ кучность патронами .308 Вин, .338 Лапуа Маг и тем же .300 Вин Маг.
И нашы спецы ею довольны.
Просто сам по себе патрон с пояском в МАССОВОМ, а не самоснаряжённом, виде, потенциально МЕНЕЕ кучный.

>Так что всемирный заговор производителей стрелковки...

Какой там заговор...на IWA и ShotShow скоро велосипеды будут чаще винтовок встречаться...

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Паршев
К FVL1~01 (25.06.2003 19:30:54)
Дата 25.06.2003 20:39:45

Так это отсюда ноги растут у 9,3х64 ? (-)
От Milchev
К Паршев (25.06.2003 20:39:45)
Дата 26.06.2003 13:36:16

Патрончик 9.3х64 Бреннеке...

...появился ещё до Первой Мировой. По баллистике это почти копия .375 H&H.

WBR,
Милчев.
От Паршев
К Milchev (26.06.2003 13:36:16)
Дата 26.06.2003 14:43:37

Да я не про то, а вот мотив, зачем наши его осваивать начали в 80-х(-)
От Milchev
К Паршев (26.06.2003 14:43:37)
Дата 26.06.2003 15:46:53

А Вы помните основную характеристику .375 H&H ?

Пригоден по любой твари,
Что есть на земном шаре. (С) Милчев.

Оригинал был на английском и проза, а не стихи, но смысл ровно такой же - достаточно настильный, чтобы попасть по антилопе или косуле, и достаточно мощный, чтобы завалить слона или кодьяка.

Возможно, что и 9.3х64 для этого же взяли.

WBR,
Милчев.
От Паршев
К Milchev (26.06.2003 15:46:53)
Дата 26.06.2003 16:09:12

Я имею ввиду, понятно, зачем он нашим военным понадобился:

допёрло, что для пулемёта 7,62х54 уже надоел, а 5,45 - не годится.
Так что он не "перспективный снайперский", а "перспективный пулемётный".
Зачем-то же его и Барнаул, и Новосибирск делают.
От Milchev
К Паршев (26.06.2003 16:09:12)
Дата 26.06.2003 17:52:34

Судя по странным изделиям вроде КОРДа, "перспективный пулемётный"...

>допёрло, что для пулемёта 7,62х54 уже надоел, а 5,45 - не годится.
>Так что он не "перспективный снайперский", а "перспективный пулемётный".

...это-таки 12.7 мм. А под 9.3х64, вроде бы, пытались делать СВД-К, что с этим вышло - я не знаю.

>Зачем-то же его и Барнаул, и Новосибирск делают.

Они ещё и .223, .308 и .30-06 делают %))).
В качестве промыслового этот патрон достаточно давно используется.

WBR,
Милчев.
От СОР
К Milchev (26.06.2003 17:52:34)
Дата 27.06.2003 20:44:43

Re: Судя по

>.. пытались делать СВД-К, что с этим вышло - я не знаю.

СВДК и Тигр очередной из этого и вышли. Или наоборот из Тигра вашла СВДК