ВИФ2 NE : Ветка : Затронем исторически -национальный вопрос.

От	Дервиш
К	All
Дата	08.01.2001 12:05:55
Рубрики	Армия; Евреи и Израиль;

Затронем исторически -национальный вопрос.

Мы тут посовещавшись:)))) С Цефой после продолжительного спора и несостыковки мнений обращаемся к уважаемым форумчанам историкам и особенно к уважаемому М.Свирину с просьбой .
Укажите пожалуйста генералов Советской армии -евреев ,желательно с должностями.
А то вот есть мнение (не мое)что их в природе не было.
С уважением!Дервиш.

От	Олег...
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	10.01.2001 09:24:50

Re: Затронем исторически...

Здравия желаю!...

>Укажите пожалуйста генералов Советской армии - евреев, желательно с должностями.

Интересно, нифига вот это Вам???

Почему евреи так любят себя отделять от
народа той страны, где они проживают???
И вообще, как могла эта национальность
сохраниться вообще, ведь государства
уже не существовало более тысячи лет,
то есть в принципе и нации такой не было,
одна национальность, да???

И вообще, почему эту сетку у меня видно, хотя рубрика Евреи и Израиль у меня отключены???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Дервиш
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	09.01.2001 19:57:02

Re: Всем спасибо и РЕЗЮМЕ!

Итак искомые данные получены и они скажем так весьма поражают воображение.
Грубо с 40 по 93гг в Советских вооруженных силах служило 305 генералов евреев + неустановленное кол -во лиц еврейской национальности поменявших фамилии . Кроме того попутно выяснилось что около 350 генералов и 20 адмиралов евреев воевали на полях сражений ВОВ.Если мы добавим известные факты нахождения евреев на самых высоких постах в Правительстве ,Партийных и Хозяйственных органах ,Политупре СА и ВМФ, Спецслужбах как армейских так и политических в том числе на секретнейших и важнейших постах то резюмирую следующее.

1.Ни в одной стране мира (может кроме США)евреи не занимали СТОЛЬКО и ТАКИХ постов в высшем военном ,хозяйственном и политическом истеблишменте государства!:-)
2.При нахождении на этих постах они не подвергались гонениям по национальному признаку (иначе они их просто бы не заняли!):-)

ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!

Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))

От	Владимир Старостин
К	Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата	11.01.2001 01:55:50

Re: Всем спасибо...

> Итак искомые данные получены и они скажем так весьма поражают воображение.
>Кроме того попутно выяснилось что около 350 генералов и 20 адмиралов евреев воевали на полях сражений ВОВ.

потрясающее открытие. Поздравляю.

>Если мы добавим известные факты нахождения евреев на самых высоких постах в Правительстве ,Партийных и Хозяйственных органах ,Политупре СА и ВМФ, Спецслужбах как армейских так и политических в том числе на секретнейших и важнейших постах то резюмирую следующее.

А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана? И самое смешное, что этим занимался зам по режиму еврей, которого уволили после успешного завершения операции.

>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!

А знаете ли Вы что в КИЕВСКОМ Высшем Инженерном Радиотехническом Училище (КВИРТУ) была при Брежнева квота на прием украинцев? В смысле - чтоб "не слишком много их было"? Классная терпимость!!!

>Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))

непременно!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	kor
К	Владимир Старостин (11.01.2001 01:55:50)
Дата	11.01.2001 02:16:15

Антисемитизм и МВТУ:)

>А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана? И самое смешное, что этим занимался зам по режиму еврей, которого уволили после успешного завершения операции.
***************
Какая несправдливость…..
А Вы не могли бы указать по каким именно специальностям из приведенных например здесь:

http://www.sm.bmstu.ru/caf.htm

МВТУ ну просто обязано было готовить специалистов для Израиля?

кафедры занимаются (если отбросить хитрозакрученные названия)
М5 - взрывателями
М4 - боеприпасами
М9 - танками....
и т.д. и т.п.
Kor

От	Андю
К	kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата	11.01.2001 10:21:10

Личные впечатления.

Приветствую !

В МИФИ при мне учились, и евреи (немного, но были), и украинцы, кот. просто и не воспринимались, как что-то экзотическое (нынешней дури не было), и ребята из Средней Азии, и т.д. Причем существовала СПЕЦ. КВОТА на нац. кадры из отдельных республик, уровень которых был, м-м-м-ммм, мягко говоря пониже осн. массы студиозов. И писали те, кому русский был ну очень НЕРОДНЫМ, на вступительных изложение, а не сочинение, и не гнали их из института до упора. Слышал только, что для "неблагонадежных" было труднее с допуском, ну так мирная наука еще шире, чем "военная". :-) С распределением же проблем не было ни у кого по-моему (кроме обычных "хочу/не могу").

Всего хорошего, Андрей.

От	Басов
К	kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата	11.01.2001 08:27:38

Не смешите выпускника МВТУ...

>>А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана? И самое смешное, что этим занимался зам по режиму еврей, которого уволили после успешного завершения операции.
>***************
>Какая несправдливость…..
>А Вы не могли бы указать по каким именно специальностям из приведенных например здесь:

> http://www.sm.bmstu.ru/caf.htm

>МВТУ ну просто обязано было готовить специалистов для Израиля?

>кафедры занимаются (если отбросить хитрозакрученные названия)
>М5 - взрывателями
>М4 - боеприпасами
>М9 - танками....
>и т.д. и т.п.
>Kor

Я учился в МВТУ с 1979 по 1985 годы. И еврей-профессор у нас на кафедре был, и студенты - евреи были. Зачем дезинформировать народ?
С уважением к сообществу...

От	Unicorn
К	Басов (11.01.2001 08:27:38)
Дата	11.01.2001 12:46:50

Re: Не смешите

>>>А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана?
>Я учился в МВТУ с 1979 по 1985 годы. И еврей-профессор у нас на кафедре был, и студенты - евреи были. Зачем дезинформировать народ?

Именно! Не надо дезинформировать! Самому довелось и вступительные принимать (1987 - 1995) и с "нацкадрами" работать. Что-то "деления по расово-национальному признаку" как студентом не видел, так и преподавателем став не разглядел.

Хотя, был случай, когда срезавшийся на вступительном сочинении "абытуриент" поливал из души комиссию, вместо признания того факта, что "корова" через "ять" не пишется.

Unicorn

От	Леонид
К	kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата	11.01.2001 02:28:18

А что готовили?

>МВТУ ну просто обязано было готовить специалистов для Израиля?

>кафедры занимаются (если отбросить хитрозакрученные названия)
>М5 - взрывателями
>М4 - боеприпасами
>М9 - танками....
>и т.д. и т.п.
>Kor

Из СССР просто так уехать было нельзя (не Америка). Нужна была выездная виза.

Из "соображений секретности" в свое время отказывали в выезде людям никогда ни какой "секретности" отношений не имевшим.

Так что никакой подготовки не было. Это из Америки в Израиль кое-кто из физиков-атомщиков перебрался.

Леонид.

От	kor
К	Леонид (11.01.2001 02:28:18)
Дата	11.01.2001 02:45:43

Re: Ну так и правильно делали что не готовили (-)

От	Леонид
К	kor (11.01.2001 02:45:43)
Дата	11.01.2001 03:05:44

Как раз готовили.

Не МВТУ единым :-)))

Проблема имеет название -- Бесплатное Высшее Образование. Как очень давно (в 80-е) заметили немцы (из ФРГ) нашим студентам (моим знакомым), говорившим им о бесплатном образовании: "А вы зато потом всю жизнь бесплатно работаете."

Вопрос -- сколько нужно проработать в СССР, чтобы считать себя расплатившимся с государством за свое образование?

Леонид.

От	kor
К	Леонид (11.01.2001 03:05:44)
Дата	11.01.2001 16:33:53

Re: Как раз...

>Не МВТУ единым :-)))

>Проблема имеет название -- Бесплатное Высшее Образование. Как очень давно (в 80-е) заметили немцы (из ФРГ) нашим студентам (моим знакомым), говорившим им о бесплатном образовании: "А вы зато потом всю жизнь бесплатно работаете."
*************
А Вы у них не спрашивали сколько лет после окончания университета отдаются долги за образование? (Не знаю как в Германии, в Канаде с етим совсем не весело)
Любопытно также посравнивать среднюю зарплату с платои за обучение в приличном университете.
Кор

От	Владимир Старостин
К	Леонид (11.01.2001 03:05:44)
Дата	11.01.2001 03:45:34

Re: Как раз...

>Вопрос -- сколько нужно проработать в СССР, чтобы считать себя расплатившимся с государством за свое образование?

"тоже мне - бином Ньютона!" В советском журнале "Наука и жизнь" была статья - среднестатистический советский гражданин отрабатывал образование и медицину за семь лет работы. После чего приносил чистую прибыль.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Цефа
К	kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата	11.01.2001 02:27:15

Правильно...

И для Украины нельзя было готовить специалистов, правильно на них тоже была квота... и для Белорусии, Казахстана... да всех бывших республик, чего уж там.
И татаров тоже нельзя - а вдруг взбунтуются или вообще отделится захотят... И всех остальных опасно - от чувашей до якутов... мало ли что.
Только чистокровных русских надо, чтобы до седьмого колена примесей не было. Вот только не найдете таких, ну да ладно - главное чтоб врагу не достались !
Арабов зато готовили почем зря. Но они же никогда не обратятся против России, особенно где-нибудь в Чечне... ни-ни ! Их можно.

От	ash
К	Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата	10.01.2001 09:07:27

Re: РЕЗЮМЕ!?

Вы опять ошибаетесь.
Приведенные факты свидетельствуют только
о том, что в СССР планомерно проводилась,
начиная с 40-вых годов, политика государс-
венного антисемитизма. Целью этой политики
являлось выдавливание евреев со всех мало-
мальски заметных постов, ограничения в вы-
боре профессии и продвижении по службе.
Приведенные мною данные о количестве генералов-евреев подтверждают этот факт.
Практически больше 90% процентов из них
были изгнаны из СА в первые послевоенные
годы. В дальнейшем в СА действовали негласные правила, жестко ограничивавшие
прием евреев в военно-учебные заведения,
прохождение ими службы в центральных учреждениях МинОбороны, направление их в
зарубежные Группы войск.
Именно эти факты дискриминации, не только в армии,но и во всех других сферах деятельности, и послужили причиной безпримерного массового исхода еврейского
народа из России в конце 20 века. Начиная
с 70-ых годов СССР покинуло более двух
миллионов евреев. История российского еврейства подходит к своему концу. В ближайшие 20 лет, как подтверждают исследования, в России не останется евреев.
ash

От	Siberiаn
К	ash (10.01.2001 09:07:27)
Дата	10.01.2001 09:27:17

Re: РЕЗЮМЕ!??????

> Вы опять ошибаетесь.
>Приведенные факты свидетельствуют только
>о том, что в СССР планомерно проводилась,
>начиная с 40-вых годов, политика государс-
>венного антисемитизма. Целью этой политики
>являлось выдавливание евреев со всех мало-
>мальски заметных постов, ограничения в вы-
>боре профессии и продвижении по службе.
>Приведенные мною данные о количестве генералов-евреев подтверждают этот факт.
> Практически больше 90% процентов из них
>были изгнаны из СА в первые послевоенные
>годы. В дальнейшем в СА действовали негласные правила, жестко ограничивавшие
>прием евреев в военно-учебные заведения,
>прохождение ими службы в центральных учреждениях МинОбороны, направление их в
>зарубежные Группы войск.
> Именно эти факты дискриминации, не только в армии,но и во всех других сферах деятельности, и послужили причиной безпримерного массового исхода еврейского
>народа из России в конце 20 века. Начиная
>с 70-ых годов СССР покинуло более двух
>миллионов евреев. История российского еврейства подходит к своему концу. В ближайшие 20 лет, как подтверждают исследования, в России не останется евреев.
> ash
***************************************
Все мои знакомые евреи говорят (слова не мои, повторяю) что уехали полные ламеры и неудачники и что этого не надо было делать. Такой везухи в делах никогда нигде не будет - общая уверенность у всех.

Siberian

От	М.Свирин
К	Siberiаn (10.01.2001 09:27:17)
Дата	10.01.2001 15:46:47

Более того!

Здравствуйте

>Все мои знакомые евреи говорят (слова не мои, повторяю) что уехали полные ламеры и неудачники и что этого не надо было делать. Такой везухи в делах никогда нигде не будет - общая уверенность у всех.

Был такой предприниматель Исаак Шапиро (в простонародьи Иван Шапиро). Он свалил на землю обетованную. Потом организовал советско-американское (из Израиля) предприятие. Потом организовал махонькую фирму в Бостоне по очистке города от говна (ассинизаторская фирма). Потом протянул руки к госказне (русской), ибо трескал водовку с некоторыми президентскими администраторами. И вот теперь этот ОЧЕНЬ БОГАТЫЙ человек просит российского подданства.

Вопрос. НА ХРЕНА, если тут антисемитизм?

К вопросу о прошлом анитисемитизме. Таки был он. Только носителями и продвигателями его были большей частью сами же евреи, пробившиеся к кормушке.
Вспомните, например, анекдот про двух евреев и реку. Так и у нас ВСЕГДА было.
Добавлю еще, что наибольшими гонителями украинского народа были УКРАИНЦЫ. Русского - РУССКИЕ, полского - ПОЛЯКИ, прибалтийского - ПРИБАЛТЫ и т.д. и т.п. Это закон джунглей.

До свидания

От	Дервиш
К	Siberiаn (10.01.2001 09:27:17)
Дата	10.01.2001 09:36:10

Re: Согласен! Возьмите хоть Начальника Чукотки!:)))

>***************************************
>Все мои знакомые евреи говорят (слова не мои, повторяю) что уехали полные ламеры и неудачники и что этого не надо было делать. Такой везухи в делах никогда нигде не будет - общая уверенность у всех.

>Siberian
==========================================
Ну ясно дело! Сейчас банковско финансовые круги состоят не менее чем на 50%. Те кто приложил мозги живут куда лучше чем их братья в Израиле и заметьте не нужно рисковать жизнью в ЦАХАЛЕ и слышать пулеметные очередя по ночам , дети учатся в Лондоне ,Париже ,Иеле и Принстоне а не учатся различать по звуку АК от М-16.

От	новичок
К	Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата	09.01.2001 23:57:11

Америка - страна контрастов

> (может кроме США) ... то НЕ БОЛЕЕ чем в США

С одной стороны Евреев (начиная примерно со второй половины прошлого :) века) здесь никто не ограничивает, с другой стороны (вопреки всяческим слухам и количеству поднимаемого шума) местные Евреи отнюдь не доминируют ни в хозяйственной (за исключением кинематографа) ни в политической элитах - просто не пробиться.

От	Х-55
К	новичок (09.01.2001 23:57:11)
Дата	10.01.2001 01:30:34

В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи (+)

Приветствую!
>> (может кроме США) ... то НЕ БОЛЕЕ чем в США
>
>С одной стороны Евреев (начиная примерно со второй половины прошлого :) века) здесь никто не ограничивает, с другой стороны (вопреки всяческим слухам и количеству поднимаемого шума) местные
>Евреи отнюдь не доминируют ни в хозяйственной (за исключением кинематографа) ни в политической элитах - просто не пробиться.

Нe совсeм тaк.

В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи.
В нaукe - 25% aмeрикaнских Нобeлeвских лaурeaтов - eврeи. В бaнкоском дeлe и в промышлeнности - aнaлогичнaя кaртинa.

С уважением, Х-55.

От	Palmach
К	Х-55 (10.01.2001 01:30:34)
Дата	10.01.2001 02:03:19

Re: В Дeмокрaтичeской...

Nichego podobnogo!

>В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи.

Nu eto prosto matematicheski nevozmozhno! Evrei vsego 3% amerikancev - 3.5-4 mil. Dazhe esli by vse oni, star i mlad, byli Demokratami ( chto ne verno ) to vse ravno by ne sdelali takoj uzh pogody.

От	Х-55
К	Palmach (10.01.2001 02:03:19)
Дата	10.01.2001 02:12:35

250 млн * 3% = 7.5 млн. Учитe aрифмeтику.

Приветствую!

>>В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи.
>Ну eто просто мaтeмaтичeски нeвозможно! Eврeи всeго 3% aмeрикaнцeв - 3.5-4 мил.
250 млн * 3% = 7.5 млн. Учитe aрифмeтику.

>Дaжe eсли бы всe они, стaр и млaд, были Дeмокрaтaми (что нe вeрно)
Большинство eврeeв, увы, тяготeeт к дeмокрaтaм; И вeсьмa aктивны политичeски (:-((((((((((((((

>то всe рaвно бы нe сдeлaли тaкой уж погоды.
Я должeн испрaвиться - нe всeх дeмокрaтов, a вeрхушки ДП.

С уважением, Х-55.

От	Palmach
К	Х-55 (10.01.2001 02:12:35)
Дата	10.01.2001 02:27:44

Re: 250 млн...

Приветствую!

>>Ну eто просто мaтeмaтичeски нeвозможно! Eврeи всeго 3% aмeрикaнцeв - 3.5-4 мил.
>250 млн * 3% = 7.5 млн. Учитe aрифмeтику.

Нe будeм мeлочитсa. Глaвноe, что мою мысль вы уловили :)

>Большинство eврeeв, увы, тяготeeт к дeмокрaтaм; И вeсьмa aктивны политичeски

Во пeрвых, мeжду тяготeюсчими и чeлeнaми пaртии очeнь большaя рaзницa. Во вторых, в тeчeнии длитeльного врeмeни проис ходил отток eврeйского eлeкторaтa ( и дeнeг ) к Рeспубликaнцaм - по мeрe того кaк росло мaтeриaльноe блaгополучиe eврeeв и проходили "зaскоки" GOP. Однaко Буш Sr. умудрился одной своeй рeчю во многом вeрнуть status quo. Однaко мнe думaeтсa нe нa долго.

>Я должeн испрaвиться - нe всeх дeмокрaтов, a вeрхушки ДП.

Ну eто можeт быть ... хотя тожe большой вопрос. Нужны цифры.

От	новичок
К	Palmach (10.01.2001 02:27:44)
Дата	10.01.2001 18:31:15

Re: 250 млн...

>>Большинство eврeeв, увы, тяготeeт к дeмокрaтaм; И вeсьмa aктивны политичeски
>
>Во пeрвых, мeжду тяготeюсчими и чeлeнaми пaртии очeнь большaя рaзницa. Во вторых, в тeчeнии длитeльного врeмeни проис ходил отток eврeйского eлeкторaтa ( и дeнeг ) к Рeспубликaнцaм - по мeрe того кaк росло мaтeриaльноe блaгополучиe eврeeв и проходили "зaскоки" GOP. Однaко Буш Sr. умудрился одной своeй рeчю во многом вeрнуть status quo. Однaко мнe думaeтсa нe нa долго.

Во-первых, мы тут вроде говорили об ЭЛИТАХ, во-вторых, евреи там безусловно представлены но играют далеко не ведущую роль - опять же по причине высокой конкуренции со стороны всех остальных.

>>Я должeн испрaвиться - нe всeх дeмокрaтов, a вeрхушки ДП.
>
>Ну eто можeт быть ... хотя тожe большой вопрос. Нужны цифры.

В верхушке ДП евреи в основном занимаются сбором денег и даванием советов - а потом настоящая верхушка кладет на них с прибором. За примерами далеко ходить не надо: в 90-е и по сбору денег и по даванию советов среди демократов чемпионами оказались не-евреи: МакАлиф и Карвилл, плюс политика Клинтона впервые поставила под серьезную угрозу само существание Израиля.

От	Х-55
К	новичок (10.01.2001 18:31:15)
Дата	10.01.2001 19:07:35

A Либeрмaн и Mондeйл, проститe, кто?

Приветствую!

>В верхушке ДП евреи в основном занимаются сбором денег и даванием советов - а потом настоящая верхушка кладет на них с прибором.

A Либeрмaн и Mондeйл, проститe, кто?

>политика Клинтона впервые поставила под серьезную угрозу само существание Израиля.

Ни о чeм нe говорит. По моим нaблюдeниям, aмeровскиe eврeи в мaссe своeй "Ослиный" мирный процeсс, увы, поддeрживaют.
В силу общих социaлистичeских убeждeний и вытeкaющeго из них сочувствия к бeдным aрaбaм.

С уважением, Х-55.

От	новичок
К	Х-55 (10.01.2001 19:07:35)
Дата	10.01.2001 20:07:12

Re: A Либeрмaн...

>Приветствую!

>>В верхушке ДП евреи в основном занимаются сбором денег и даванием советов - а потом настоящая верхушка кладет на них с прибором.
>
>A Либeрмaн и Mондeйл, проститe, кто?

Мондейл - протестант и сын священника :):):). Конечно, если вы считаете всех не-Ивановых евреями, то тогда и Мондейл еврей и у нас тут и в самом деле ужасное еврейское засилье, просто не продохнуть.

Либерманом в течение текущей кампании друзья демократы так тщательно вытерли ноги, что он практически потерял всю свою репутацию относительно честного и относительно консервативного политика и все это не за ... собачий (80% евреев голосовало за Клинтона, 80% евреев голосовало за Гора) - еще одна иллюстрация к моему тезису о том что Америка страна контрастов.

>>политика Клинтона впервые поставила под серьезную угрозу само существание Израиля.
>
>Ни о чeм нe говорит. По моим нaблюдeниям, aмeровскиe eврeи в мaссe своeй "Ослиный" мирный процeсс, увы, поддeрживaют.
>В силу общих социaлистичeских убeждeний и вытeкaющeго из них сочувствия к бeдным aрaбaм.

Это просто традиционный еврейский идиотизм, в то же время Клинтон и его ребята этим спокойно и нагло пользуются - еще одна иллюстрация на ту же тему.

Как у нас говорится (вольный перевод) местнве евреи живут как белые протестанты а голосуют как пуэрториканцы.

>С уважением, Х-55.

От	Цефа
К	Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата	09.01.2001 22:30:44

Re: Всем спасибо...

>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!
А говорил траву не куришь :-)))

>Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))
Короче говоря, выяснилось что - как я и предполагал, большая часть евреев служили во время, или сразу до, или сразу после, ВОВ.
Во время запоя тоже нашлась пара евреев, так что ты прав - были... но очень мало :-)
Под тяжестью фактов напрашивается вывод - после пятидесятых годов евреев прекратили пускать на высокие посты в армии (и др. областях), однако некоторое всё таки пролезли не смотря на препятствия, в основном за счет "государственности", как Драгунский.
Вот так :-)

От	Дервиш
К	Цефа (09.01.2001 22:30:44)
Дата	10.01.2001 08:12:33

Re: Всем спасибо...

>>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!
>А говорил траву не куришь :-)))
==========================================
Что больше крыть то нечем?:)))Ты прям как на американской предвыборной компании! А он ,а он в школе в туалете курииил!!!:)))
==========================================

>>Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))
>Короче говоря, выяснилось что - как я и предполагал, большая часть евреев служили во время, или сразу до, или сразу после, ВОВ.
>Во время запоя тоже нашлась пара евреев, так что ты прав - были... но очень мало :-)
>Под тяжестью фактов напрашивается вывод - после пятидесятых годов евреев прекратили пускать на высокие посты в армии (и др. областях), однако некоторое всё таки пролезли не смотря на препятствия, в основном за счет "государственности", как Драгунский.
>Вот так :-)
==========================================
В других -это в каких же? Да и про книжечку Бараева не забудь ! Прямо же сказано с 40г по 93г! И естественно СССРу нужны были государственные и антисионистские евреи. А что касается сказочки о "гонениях" то предполагаю она вылетела из стен вашей интересной спецслужбы коей поставлена была задача ЛЮБЫМИ путями переманить советских евреев в Израиль.!:) За так ,за здорово живеш поиметь специалистов широкого профиля для своей науки и промышленности ,не тратя деньги на обучение . Все затраты только равинам:))) И армада людей получивших прекрасное высшее образование .опыт работы в высокотехнологических областях производства тут же начинают как пчелки трудиться на благо Израиля!Класс! НО какой стране донору ЭТО понравится ?:)))

От	Цефа
К	Дервиш (10.01.2001 08:12:33)
Дата	10.01.2001 08:52:34

Ну чего тебе сказать...

>Что больше крыть то нечем?:)))Ты прям как на американской предвыборной компании! А он ,а он в школе в туалете курииил!!!:)))
Ну ты такое гонишь что мне кроме этого и ответить-то нечего :-)

>В других -это в каких же?
Да в любых. Просто квоты разные - где-то скажем трое на сотню, где-нибудь больше, где-нибудь меньше...

>Прямо же сказано с 40г по 93г!
Ну и на что спорим что 90% их в первые десять лет - с 1940 до 1950...

>А что касается сказочки о "гонениях" то предполагаю она вылетела из стен вашей интересной спецслужбы коей поставлена была задача ЛЮБЫМИ
>путями переманить советских евреев в Израиль.!:)
Дервиш, ты хороший мужик, но иногда ты бываешь совсем не прав. Так вот, сейчас ты НЕ прав.
У меня нет привычки бится головой об стенку, поэтому не буду тебе этого доказывать.

>НО какой стране донору ЭТО понравится ?:)))
Ну и хто ж тебе виноват ? Что-то вон из Америки толпами не валят...

От	Дервиш
К	Цефа (10.01.2001 08:52:34)
Дата	10.01.2001 09:11:25

Re: Уровень жизни -вещь обьективная....

>>НО какой стране донору ЭТО понравится ?:)))
>Ну и хто ж тебе виноват ? Что-то вон из Америки толпами не валят...
==========================================

Ну есть такой критерий как "уровень благосостояния".

От	Цефа
К	Дервиш (10.01.2001 09:11:25)
Дата	10.01.2001 09:17:28

Re: Уровень жизни...

>Ну есть такой критерий как "уровень благосостояния".
Дык, и тут Моссад виноват что в Америке он выше ? :-)
Спроси у Олега К, он тебе расскажет об этом :-)
Кстати, интересно было бы посмотреть статистику насчет сколько из России уехало евреев, и сколько русских...

От	Олег К
К	Цефа (10.01.2001 09:17:28)
Дата	10.01.2001 11:50:43

Re: Уровень жизни...

>>Ну есть такой критерий как "уровень благосостояния".
>Дык, и тут Моссад виноват что в Америке он выше ? :-)
>Спроси у Олега К, он тебе расскажет об этом :-)

А чего там и расскажу. Только спрашивать не стесняйтесь. Кстати напомнить как в Росии называют людей которые все меряют на деньги ?
Тут был еще один кадр, который все свои сортиры сосчитать немог и весьма этим чванился. То что такие уезжают, то по большому счету огромный плюс и здесь надо радоваться. У русскоязычных писателей Ильфа и Петрова, есть такой персонаж - инженер Талмудовский.

А наши люди, они внезависимости от своего происхождения без России живут плохо, сколько бы там масла на сыр не мазали.

Кстати именно поэтому большинство евревв предпочитает жить в Штатах. А Вы там бегайте пока с автоматом. если Вы еще в Штаты не подались, следовательно Вы такой же идеалист как и я, и нечего меня здесь поминать к месту и не к месту.

Или Шурики всех сортов это Ваш идеал человека? Тады - ой!

Теперь про моссад, я про него мало что знаю, не интересовался, но вот коминтерн, помните такую струтктуру? А сколько там было евреев? А зарубежная агентура СССР из кого состояла? Думаю для моссда небыло больших кадровых проблем.

СССР - проводил политику гос антисемитизма, умора. Что Вы там про траву говрили? :)

От	Владимир Несамарский
К	Цефа (09.01.2001 22:30:44)
Дата	10.01.2001 04:44:31

Прошу следить за логикой!

Приветствую

>Под тяжестью фактов напрашивается вывод - после пятидесятых годов евреев прекратили пускать на высокие посты в армии (и др. областях), однако некоторое всё таки пролезли

Уважаемый Цефа, напрашивается вопрос - а лезли ли те, что не пролезли? То, что начиная с 1960-х годов прослойка евреев в советском генералитете стремительно растаяла, необязательно значит, что "не пускали". Напрашивается предположение, что замыслы честолюбивых молодых евреев начиная именно с конца 50-х годов были направлены совсем не в армейском направлении, не так ли? В моем скромном кругу знакомых (около сотни еврейских семейств) не было НИ ОДНОЙ семьи, которая не пыталась бы "спасти" сына от армии и ни одной, в которой сын пытался бы поступить в военное училище. Эти мои личные наблюдения не являются представительной статистикой, конечно, но все-таки...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Цефа
К	Владимир Несамарский (10.01.2001 04:44:31)
Дата	10.01.2001 07:31:54

Re: Прошу следить...

Ну, во время войны нашлись же те которые хотели воевать и активно этим занимались.
А вообще - да, галутные евреи, и российские в особенности, тягой к армии не отличаются... Не возьмусь сказать хорошо ли это или плохо впрочем. В любом случае -
в Советской армии, как и в любом другом советском учреждении, существовали квоты на евреев - это не секрет и я лишний раз в этом убедился, только и всего.

От	Андю
К	Цефа (10.01.2001 07:31:54)
Дата	10.01.2001 11:30:27

А что если помечтатть ув. Цефа, а ???

Времена идут и все меняется. Если В.Фофанов станет со временем премьер-министром Израиля ;-))) (хотя говорят от частого употребления шутки портятся), то вы можете стать, ну если не МО России, то хотя бы зам.ком. ВДВ, например ? В Историю тогда попадете точно !

Всего хорошего, Андрей.

От	Цефа
К	Андю (10.01.2001 11:30:27)
Дата	11.01.2001 02:48:41

Не дай Бог !

Я ещё в своем уме :-)))

От	Владимир Несамарский
К	Цефа (10.01.2001 07:31:54)
Дата	10.01.2001 08:00:16

Re: Прошу следить...

Приветствую
>Ну, во время войны нашлись же те которые хотели воевать и активно этим занимались.

Ну да. Так я и обозначаю временные рамки, где-то с конца 50-х годов. Кстати, в 1920-е и 1930-е годы русские евреи, напротив, рвались и в армию, и в органы госбезопасности.

>А вообще - да, галутные евреи, и российские в особенности, тягой к армии не отличаются... Не возьмусь сказать хорошо ли это или плохо впрочем. В любом случае -

Опять же нынче, может, и не отличаются, а лет 70-80 назад очень даже отличались. Времена меняются...

>в Советской армии, как и в любом другом советском учреждении, существовали квоты на евреев - это не секрет и я лишний раз в этом убедился, только и всего.

Не спорю. Разве что уточним - "в советском учреждении времен от Хрущева до перестройки исключительно". И то не в "любом другом", конечно. Ну да я знаю, что Вы знаете, что я знаю, что Вы имели в виду :-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Х-55
К	Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата	09.01.2001 21:45:46

Подaвляющee большинство - или пeрeд, или во врeмя, или срaзу послe ВВ2 (+)

Приветствую!
> Итак искомые данные получены и они скажем так весьма поражают воображение.
>Грубо с 40 по 93гг в Советских вооруженных силах служило 305 генералов евреев + неустановленное кол -во лиц еврейской национальности поменявших фамилии.
>Кроме того попутно выяснилось что около 350 генералов и 20 адмиралов евреев воевали на полях сражений ВОВ.
>Если мы добавим известные факты нахождения евреев на самых высоких постах в Правительстве, Партийных и Хозяйственных органах, Политупре СА и ВМФ, Спецслужбах как армейских так и политических в том числе на секретнейших и важнейших постах то резюмирую следующее.

>1.Ни в одной стране мира (может кроме США)евреи не занимали СТОЛЬКО и ТАКИХ постов в высшем военном, хозяйственном и политическом истеблишменте государства!:-)
> 2.При нахождении на этих постах они не подвергались гонениям по национальному признаку (иначе они их просто бы не заняли!):-)

Подaвляющee большинство - или пeрeд, или во врeмя, или срaзу послe ВВ2.

>ВЫВОД: СССР - являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США (не говоря уже о любой другой стране мира).

Политикa СССР мeнялaсь со врeмeнeм. И это вeрно только в отношeнии СССР ДО ~1950 г, ну и пожaлуй 1955~1962 г.
A вот в отношeнии русского НAРОДA вeрно нa 200% - но, рaзумeeтся, СTATИСTИЧEСKИ. Уроды в этом смыслe eсть и срeди русских, хотя срeди русских они - РEДKОСTь.

>Имеем что СССР - наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!
Нaцполитикa СССР - штукa сложнaя. И тeрпимость - слишком примитивноe понятиe. Всe было сложнee нaмного.
Имeлa мeсто нe тeрпимость, a фaктичeскaя дискриминaция русских в союзных и aвтономных рeспубликaх.
Но об этом - отдeльный постинг нaдо писaть. Ох, когдa-нибудь рaскaчaюсь...

С уважением, Х-55.

От	Bibliofil
К	Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата	09.01.2001 20:34:17

Re: Всем спасибо...

Hi all!
Шутки шутками но проблему стоит таки рассматривать во всей ее тяжести:))

Имею в виду, что никто на самом деле не привел примеров евреев-генералов после середины 60-х (кроме Рохлина). Когда сошло со сцены предвоенное/военное поколение, сказалась политика Советского государства - не принимать в военные училища евреев. Некоторые исключения делались для училищ тыла - этим возможно объясняется в определенной степени большее количество евреев в тыловых частях.

А вообще какая разница - еврей не еврей?

Best regards
Bibliofil

От	GAI
К	Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата	09.01.2001 20:21:09

Re: Два замечания...

>1.Ни в одной стране мира (может кроме США)евреи не занимали СТОЛЬКО и ТАКИХ постов в высшем военном ,хозяйственном и политическом истеблишменте государства!:-)
> 2.При нахождении на этих постах они не подвергались гонениям по национальному признаку (иначе они их просто бы не заняли!):-)

>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!

1. В свое время где то прочел (где - сейчас уже не помню),что до первой мировой войны на территории Российской империи проживало едва ли не 40 % всех евреев мира (может,и врут конечно).Следовательно,и в элите они должны были встречаться чаще,чем в других странах.

2.Политика РСФСР/СССР в различные периоды времени по отношению к евреям (да и к другим национальностям) была очень различной.

ЗЫ В свое время,когда я учился в школе,в нашем классе из 26 человек было больше половины евреев.При этом по документам евреями числилось 2 (два) человека.Остальные были поляками,русскими,украинцами и кем угодно еще.И с чего бы это ?

От	SerP-M
К	GAI (09.01.2001 20:21:09)
Дата	09.01.2001 22:04:44

А вот я передачу по ТВ смотрел про Голливуд ....(+)

.... конца 40-х - начала 50-х годов. Так вот, получается (и СКАЗАЛИ в АМЕРИКАНСКОЙ ТВ-передаче!!!), что там по крайней мере пол-Голливуда были ЕВРЕИ "из центральной и восточной Европы". ОДНАКО, АБСОЛЮТНОЕ большинство их "ПОМЕНЯЛО фамилии на англосаксонские". С ЧЕГО БЫ ЭТО??? (там, кстати, СКАЗАЛИ, "с чего" и почему они взяли англосаксонские сценические псевдонимы).
Собственные фамилии сохранили в основном магнаты-владельцы студий, но и то - ДАЛЕКО не все.
Примеров сказанного - уйма была приведена, все не запомнил. Но вот хотя бы Кёрк Дуглас ("Спартак") - из семьи не то белорусских, не то польских евреев. Известный телеведущий Ларри Кинг - из семьи аналогичных иммигрантов. У кого-то из них изначальная фамилия - Симкович (не помню, у кого, но у другого - тоже на "вич" кончается).
Вот так-то, уважаемые жертвы односторонней анти-Российской пропаганды....
С уважением,
Сергей М.

От	Леонид
К	SerP-M (09.01.2001 22:04:44)
Дата	11.01.2001 04:22:42

Утесов, Раневская

Ильф и т.д. Тоже ведь не сохранили фамилии. В СССР.

Или скажем Василий Иванович Качалов (Шверубович по паспорту и вовсе не еврей).

Или Мерлин Монро (Норма Бейкер).

С ЧЕГО БЫ ЭТО?

Артисту, композитору не очень подходит тяжеловесная и длинная фамилия. Нужна легкая, запоминающася. А вот сценаристы, режиссеры обычно сохраняли фамилии.

Кстати, Керк Дуглас -- Иззер Даниэлевич Демский (выходец из Одессы), Тони Кертис -- Бернард Шварц.

От	SerP-M
К	Леонид (11.01.2001 04:22:42)
Дата	11.01.2001 04:48:48

Смотрите ниже по ветке, и - тщательнЕЕ (-)

От	GAI
К	SerP-M (09.01.2001 22:04:44)
Дата	10.01.2001 05:47:43

Re: А причем тут Америка ?

Вроде как в ветке речь шла исключительно о политике СССР в отношении евреев и пр.
Я лично нигде ни словом не обмолвился об том,что считаю,что в США антисемитские настроения отсутствуют.Я так сильно предполагаю,что ,во всяком мире,во всей "европейской" цивилизации,во всяком случае,они есть.
Ну, и в общем,наши примеры из разных весовых категорий.Знаете,школа провинциального сибирского города и Голливуд - это все таки немножко разные веши.Вот был у нас такой местный писатель (много в свое время про декабристов писал)- Марк Сергеев (наст.фамилия Гандваргер,если только с правописанием не напутал).Ну я не считаю такой псевдоним явлением антисемитизма.Вполне естественное явление.Все аки он хотел быть российским (советским тогда еще) а не национальным еврейским писателем.То же применимо и в случае с Голивудом - они все таки стремились стать опятб же обенациональными американскими звездами.

Кстати,про 40 % это правда или нет ?

От	Siberiаn
К	GAI (10.01.2001 05:47:43)
Дата	10.01.2001 07:41:56

Re: А причем тут Гандваргер)))))

>Вроде как в ветке речь шла исключительно о политике СССР в отношении евреев и пр.
>Я лично нигде ни словом не обмолвился об том,что считаю,что в США антисемитские настроения отсутствуют.Я так сильно предполагаю,что ,во всяком мире,во всей "европейской" цивилизации,во всяком случае,они есть.
>Ну, и в общем,наши примеры из разных весовых категорий.Знаете,школа провинциального сибирского города и Голливуд - это все таки немножко разные веши.Вот был у нас такой местный писатель (много в свое время про декабристов писал)- Марк Сергеев (наст.фамилия Гандваргер,если только с правописанием не напутал).Ну я не считаю такой псевдоним явлением антисемитизма.Вполне естественное явление.Все аки он хотел быть российским (советским тогда еще) а не национальным еврейским писателем.То же применимо и в случае с Голивудом - они все таки стремились стать опятб же обенациональными американскими звездами.

>Кстати,про 40 % это правда или нет ?
****************************************
есть более крутой пример.
Был такой товарищ Гангнус. Сейчас его фамилиё - Евтушенко. Поэт, понимаешь. С одной стороны понятно. Ну кому охота быть гангнусом каким нибудь, с другой - что то не то всё равно. Неправильно это. А как - я и сам не знаю. Наверное, все таки, раскидываться фамилиями предков - паскудство.
Siberian

От	GAI
К	Siberiаn (10.01.2001 07:41:56)
Дата	10.01.2001 13:33:09

Re: Если серьезно ...

то я считаю,что выбор артистического псевдонима соответствующей национальной окраски лицами,стремящимися получить общенациональную известность, может объясняться вполне прозаическими причинами и непосредственно с антисемитизмом не связан,а вот смена "паспортных данных", на бытовом,так сказать,уровне - дело совсем другое

От	SerP-M
К	GAI (10.01.2001 13:33:09)
Дата	10.01.2001 22:19:30

А вот ведущие той передачи почему-то считали по-другому...(+)

... - "голос за кадром" там так прямо и сказал: "следствие антисемитизма в Голливуде" (т.е. просто не возьмут сниматься, если начальник не окажется "свой") и "во всем обществе" (ну не будут зрители любить с собственной фамилией, хоть какой ты будь талант).
Так что не надо мне Ваших "вариаций на тему". Я все же стараюсь оперировать фактами, которые "объехать трудно".
Сергей М.

От	GAI
К	SerP-M (10.01.2001 22:19:30)
Дата	11.01.2001 09:05:09

Re: А вот

>... - "голос за кадром" там так прямо и сказал: "следствие антисемитизма в Голливуде" (т.е. просто не возьмут сниматься, если начальник не окажется "свой") и "во всем обществе" (ну не будут зрители любить с собственной фамилией, хоть какой ты будь талант).
>Так что не надо мне Ваших "вариаций на тему". Я все же стараюсь оперировать фактами, которые "объехать трудно".
>Сергей М.

Да за ради бога.
Возвращаясь тогда к теме относительно СССР.Чем тогда были вызваны изменения фамилий и "паспортных данных" представителей творческой (насчет научной не в курсе) интеллигенции в СССР ? Опять же,по аналогии,антисемитизмом,или чем то другим.
Если следовать аналогии Голливуд-СССР,то да.Лично я (приментиельно к СССР) не считаю,что это может служить показателем антисемитизма,а вот то же явление применительно к рядовым гражданам (которые никогда и претендовать не могли на какую нибудь известность) заставляет,во всяком случае,задуматься (в данном случае я не говорю о "русификации" еврейских имен/фамилий типа Соломон-Семен и пр.)

От	Цефа
К	SerP-M (09.01.2001 22:04:44)
Дата	09.01.2001 22:20:57

Re: А вот...

>Вот так-то, уважаемые жертвы односторонней анти-Российской пропаганды....
Открытие века - евреям (и не только евреям) не только в России бывает хреново ! А я-то думал... :-))

От	SerP-M
К	Цефа (09.01.2001 22:20:57)
Дата	09.01.2001 22:26:14

:-))) (+)

Здравствуйте!
===================
>>Вот так-то, уважаемые жертвы односторонней анти-Российской пропаганды....
>Открытие века - евреям (и не только евреям) не только в России бывает хреново ! А я-то думал... :-))
+++++++++++++++++++++++
О простых вещах тоже полезно напоминать РЕГУЛЯРНО! Не согласны???
С уважением,
Сергей М.

От	Цефа
К	SerP-M (09.01.2001 22:26:14)
Дата	09.01.2001 22:37:26

Да, конечно

Всегда предпочитал лозунги типа "Солнце встает на востоке !" всяким "Слава КПСС !" :-))
Жалко только всё больше вторые попадались, а первых что-то совсем не видел :-)

От	SerP-M
К	Цефа (09.01.2001 22:37:26)
Дата	10.01.2001 00:55:50

Re: Да, конечно, ОДНАКО...(+)

Привет!

Я так думаю (надеюсь), что мы друг друга прекрасно поняли (по крайней мере Ваша реплика о том "чего больше попадалось", ИМХО, говорит об этом). Прикол в том, что такие очевидные вещи, как "Солнце встает на востоке" (в нашем случае - "евреям, И НЕ ТОЛЬКО евреям, бывало/ет плохо в России и в США, И НЕ ТОЛЬКО в этих странах") говорят во много раз РЕЖЕ, чем "Слава КПСС" (что это в случае, который мы обсуждаем? - догадайтесь сами на счет "раз-два-три" - и впишите в эту строку __________________________________ - не хочу, чтобы тот дубинноголовый опять на меня бросился! Авось не поймет иносказаниями!). Не мне Вам объяснять, что насчет "солнца" - это есть простой факт жизни человечества, объективная реальность, так сказать. :-)))
А вот что касается "славы" - это уже чистейшая пропаганда с той или иной стороны (в зависимости от того, пропагапдируют "про" или "анти").
Кстати, если рассматривать ситуацию с этой точки зрения, то Ваше выраженное "пренебрежение" (хотя и со "смайликами") данной конкретной "банальностью" (см. начало ветки) может быть скрытым (сознательным или БЕСсознательным) ПРОТЕСТОМ по поводу моей первоначальной реплики, которая Вам в таком случае по какой-то причине пришлась по вкусу (ну, дескать, удивил!). Надеюсь ОЧЕНЬ и заранее извиняюсь, если я не прав. Но - всегда был хорошим интуистом (чувствовал "эмоцию" в тексте). Извиняюсь, если что не так: был рожден в год Собаки, и имею просто патологическую тягу к справедливости (за что временами приходилось платить дорого, если получалось "против течения").
С УВАЖЕНИЕМ,
Сергей М.

От	Цефа
К	SerP-M (10.01.2001 00:55:50)
Дата	10.01.2001 02:35:18

Re: Да, конечно,

>Я так думаю (надеюсь), что мы друг друга прекрасно поняли (по крайней мере Ваша реплика о том "чего больше попадалось", ИМХО, говорит об этом).
Вполне :-)

>Прикол в том, что такие очевидные вещи, как "Солнце встает на востоке" (в нашем случае - "евреям, И НЕ ТОЛЬКО евреям, бывало/ет плохо в России и в США, И НЕ ТОЛЬКО в
>этих странах") говорят во много раз РЕЖЕ, чем "Слава КПСС" (что это в случае, который мы обсуждаем? - догадайтесь сами на счет "раз-два-три" - и впишите в эту строку
Ну, всем ведь хочется вогнать реальность в свои рамки - будь то рамки политкорректности или наоборот черно-белого мироввозрения вроде того что демонстрируют здесь
национал-патриоты. И получается у них нечто вроде "прошла зима, пройдет и лето - спасибо партии за это" и "если в кране нет воды...".

>не хочу, чтобы тот дубинноголовый опять на меня бросился! Авось не поймет иносказаниями!).
Как там сказал Кошкин - "дубина народного гнева" ? Очень подходящее выражение :-)

>Кстати, если рассматривать ситуацию с этой точки зрения, то Ваше выраженное "пренебрежение" (хотя и со "смайликами") данной конкретной "банальностью" (см. начало ветки)
>может быть скрытым (сознательным или БЕСсознательным) ПРОТЕСТОМ по поводу моей первоначальной реплики, которая Вам в таком случае по какой-то причине пришлась по
>вкусу (ну, дескать, удивил!).
Нет, я просто стараюсь относится к этому по возможности с юмором и не впадать в патетику вроде наших общих знакомых с обеих сторон.

Всего !

От	SerP-M
К	Цефа (10.01.2001 02:35:18)
Дата	10.01.2001 03:04:36

Костатирую олный консенсус (-)

От	М.Старостин
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	09.01.2001 15:22:16

Из американского юмора :)

Фильм Цукера-Абрахамса "Аэроплан" (1980)

Стюардесса раздает пассажирам чтиво:
"Would you like something to read?"

"Do you have anything light?" - спрашивает бабулька.

"How about this leaflet, Famous Jewish Sports Legends." - стюардесса достает тонкий листок бумаги размером с почтовую открытку :)

От	Коля-02
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	09.01.2001 11:07:25

Кто по национальности Черняховс кий ? (-)

От	Никита
К	Коля-02 (09.01.2001 11:07:25)
Дата	09.01.2001 11:43:32

Lietuvis per puse, t.e. napolovinu litovec?

У нeго отeц - литовeц вродe, отсюдa и фaмилия - Cherniahovskis.

С увaжeниeм,
Никитa

От	Глеб Бараев
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	08.01.2001 19:19:23

Есть такая книженция

Ф.Д.Свердлов.Евреи - генералы Вооруженных Сил СССР(краткие биографии).М.1993.
В данном труде 305 биографий, причем это именно генералы. а не комкоры и комдивы, т.е. получившие звания после 1940 года.
Особо рекомендовать эту книженцию, пожалуй, не стану - биографии слишком сжаты.Впрочем, и тут есть интересные моменты, например, под номером 304 - генерал-майор Ярославский Фрунзе Емельянович.Как говорится - нарочно не придумаешь.

С уважением, Глеб Бараев

От	Саня
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	08.01.2001 18:53:25

Re: Затронем исторически...

C ходу вспоминается Давид Драгунский - танкист, генерал-лейтенант и дважды ГСС. Подумавши - генрал Жадов (который Жидов на самом деле). Ещё подумавши - небезызвестный Мехлис :). Совсем подумавши - генрал Сквирский, командовавший какой-то армией. Полно было начальников штабов. Главное военно-инженерное управление СА находилось под руководством генерала Котляра. Про Рейтера и Крейзера тут писали, но Рейтер по-моему всё же немец. Ну итд итп. А вообще дело дурацкое ИМХО. Какая пень разница...

С уважением
С

От	Саня
К	Саня (08.01.2001 18:53:25)
Дата	08.01.2001 18:57:48

А, кстати, экзотика

Генерал-майор Эйтингон, заместитель у Судоплатова. Он же у Судоплатова во время войны нелегалами командовал, кажись.

С уважением
С

От	Siberiаn
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	08.01.2001 16:19:48

Ну, знаете ли!!!(+)

От	Леонид
К	Siberiаn (08.01.2001 16:19:48)
Дата	08.01.2001 17:52:01

А это как понять?

> Но не больше 50.

С уважением
Леонид

От	Siberiаn
К	Леонид (08.01.2001 17:52:01)
Дата	08.01.2001 18:40:55

Это просто прикидочно)))(+)

>> Но не больше 50.
>
>С уважением
>Леонид
**************************************
Не в смысле того , что евреев-генералов НЕ МОГЛО быть больше 50. Просто прикидочно.
Моя ИМХА короче))))))
Siberian

От	Леонид
К	Siberiаn (08.01.2001 18:40:55)
Дата	08.01.2001 21:26:33

Методой не поделитесь?

Аль Моссада страшитесь :-))

Леонид.

От	Siberiаn
К	Леонид (08.01.2001 21:26:33)
Дата	08.01.2001 22:29:53

Re: Методой не...

Гыгыгы!! Я - старый интуит-эмпирик. Мои знания не передаются и не пропиваются))))
Если серьезно - то я просто назвал ориентировочную цифру. ИМХО я не сильно ошибся. По крайней мере: главное - угадать порядок))))))))

Siberian

От	СОР
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	08.01.2001 13:14:32

Re: Затронем исторически...

>Мы тут посовещавшись:)))) С Цефой после продолжительного спора и несостыковки мнений обращаемся к уважаемым форумчанам историкам и особенно к уважаемому М.Свирину с просьбой .
>Укажите пожалуйста генералов Советской армии -евреев ,желательно с должностями.
>А то вот есть мнение (не мое)что их в природе не было.
>С уважением!Дервиш.

Есть некоторые сомнения по поводу кого считать еврем, как у евреев по маме или у как у русских по папе, или тем как считал себя сам генерал. А также достаточно ли иметь в своей родословной всех евреев и одного русского что бы стать русским и достаточно ли иметь в роду всех русских и одного еврея что бы стать евреем.

А кто куда сейчас в какую национальность определить кого хочет это дело третье. Гланое кем считал себя сам человек.

Педики вон готовы всех в гомосексуалистов записать лишь бы доказать что ненормальное нормально.))))

От	Bibliofil
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	08.01.2001 12:15:14

Re: Затронем исторически...

Hi all!
Ну как же, как же,

А как насчет Рохлина? Мужик служивший под его непосредственным началом в 70-х говорил, что он был чуть ли не единственным генералом-евреем в Советской армии.

Bibliofil

От	Цефа
К	Дервиш (08.01.2001 12:05:55)
Дата	08.01.2001 12:09:24

Re: Затронем исторически...

Ну я не сказал что не существовало - просто я лично таких не знаю. Именно в Советской, не Красной армии. И блин, пожалуйста - без националистических выходок и рассуждений насчет семитов и антисемитизма - Олег К, Аш и остальные - большая просьба, НЕ надо.

От	новичок
К	Цефа (08.01.2001 12:09:24)
Дата	08.01.2001 17:50:16

Вопрос по существу

>Ну я не сказал что не существовало - просто я лично таких не знаю. Именно в Советской, не Красной армии.

1. А какой год считать годом водоразлела ?
2. Какое звание на год водораздела ? Например, ХХХ был генерал-майором РККА (таких в войну было пруд пруди) а потом получил еще одну звездочку после водораздела, считается он советским генералм или нет ?

От	Siberiаn
К	Цефа (08.01.2001 12:09:24)
Дата	08.01.2001 16:26:03

????????Не...я щас возьму в руки справочник!!!(+)

>Ну я не сказал что не существовало - просто я лично таких не знаю. Именно в Советской, не Красной армии. И блин, пожалуйста - без националистических выходок и рассуждений насчет семитов и антисемитизма - Олег К, Аш и остальные - большая просьба, НЕ надо.
*****************************************
"В грозные годы ВОВ в рядах Красной Армии и ВМФ служили 62 генерала и 4 адмирала-еврея УРОЖЕНЦЫ БЕЛОРУСИ"

бЛИН ЭТО ТОЛЬКО УРОЖЕНЦЫ БЕЛОРУСИ!!!
ПОСЧИТАНЫ
Источник надежнейший
"Евреи - по страницам истории"
Составитель Э.Иоффе

Все как положено)))
Siberian

От	GAI
К	Siberiаn (08.01.2001 16:26:03)
Дата	08.01.2001 16:35:43

ReТак они спрашивают в СА, а не в РККА (я так понимаю,речь на самом деле о после (-)

От	Siberiаn
К	GAI (08.01.2001 16:35:43)
Дата	08.01.2001 18:36:22

Этому мешает ряд факторов(+)

так как по разному люди относились к своему национальному самосознанию. Сделать карьеру в СА евреи могли - и пример Рохлина, как честного вояки, это подтверждает, но некоторые пытались себе ее облегчить, меняя фамилии и национальность в документах. И поэтому искажали отчетность. Кроме Рохлина генералы в СА евреи были - это точно. Но процент их в службах тыла ИМХО был намного больше чем просто в войсках. Да хоть сейчас посмотрите - скандал по ТВ о неправильном расходовании средств генералом-тыловиком из МО. Фамилию его я не помню, про национальность ессесно не говорили, но то что он еврей - это однозначно. Не в смысле того что он растратчик, а по внешнему виду. Правда если копнуть документы - то не докажешь.
Некорректно получается.
Я думаю , что ограничения , негласные, на продвижение евреев по службе в Советской Армии, иногда были. И связано было это с плохими отношениями между СССР и Израилем. А осуществлялось это так: спускалось сверху "мнение". Другое дело что это мнение иногда игнорировалось, так как прослойка евреев в МО СССР все таки была - куда ж без нее. И все таки меры эти были чем-то оправданы. Это не стоит считать проявлениями антисемитизма,а скорее государственными интересами, просто трактуемыми своеобразно - скажем так. Недавно спорил с милейшим парнем, он всё корил меня антисемитизмом высшего образования в СССР. Это выражалось в том, что его допуск к секретным темам был по его мнению несколько усложнен для него именно как для еврея. Причем у него в этот момент уже готовились документы на выезд в Израиль. Сетуя на это, он даже не замечал, что ситуация почти комичная. Меру то надо знать, ёлы-палы... Иначе весь мир скоро запишут в антисемиты))))))

С уважением
Siberian

От	Леонид
К	Siberiаn (08.01.2001 18:36:22)
Дата	08.01.2001 21:54:15

Re: Этому мешает...

Тут не так все просто.

>так как по разному люди относились к своему национальному самосознанию.

точнее к национальности.

>Сделать карьеру в СА евреи могли - и пример Рохлина, как честного вояки, это подтверждает, но некоторые пытались себе ее облегчить, меняя фамилии и национальность в документах. И поэтому искажали отчетность. Кроме Рохлина генералы в СА евреи были - это точно.

Скажем так
1. Никаких рассовых законов в СССР не было, а потому возможность сделать карьеру была всегда. Другое дело что в определенные периоды (прежде всего после 1973-го года) это было гораздо сложнее, чем русскому, но может легче, чем, вероятно, узбеку.
2. Для карьеры конечно хорошо быть "честным воякой", но наличие связей не мешает :-)).

> Но процент их в службах тыла ИМХО был намного больше чем просто в войсках. Да хоть сейчас посмотрите - скандал по ТВ о неправильном расходовании средств генералом-тыловиком из МО. Фамилию его я не помню, про национальность ессесно не говорили, но то что он еврей - это однозначно. Не в смысле того что он растратчик, а по внешнему виду. Правда если копнуть документы - то не докажешь.

По виду? Хм. С видом бывают ошибки. И насчет службы тыла -- это ваше предубеждение.

>Некорректно получается.
>Я думаю , что ограничения , негласные, на продвижение евреев по службе в Советской Армии, иногда были. И связано было это с плохими отношениями между СССР и Израилем.

Не только в армии, но и для институтов, ВУЗов. Периоды действительно совпадают по времени с плохими отношениями с Израилем.

> А осуществлялось это так: спускалось сверху "мнение". Другое дело что это мнение иногда игнорировалось, так как прослойка евреев в МО СССР все таки была - куда ж без нее.

Никогда не устанавливались "железные запреты", просто было некоторое "пожелание" верхов. При этом тех, кто уже служил редко трогали (не стрелять же их :-))). Просто ограничивали поступление новых (например, прием в военные училища).

Дальше skip. Для ответа нужно некоторе время.

Леонид.

От	Siberiаn
К	Леонид (08.01.2001 21:54:15)
Дата	08.01.2001 22:31:35

В принципе - согласен(-)

От	ash
К	Цефа (08.01.2001 12:09:24)
Дата	08.01.2001 12:59:42

Re: Молчу..Хотя есть много матерьяла по этой части.. (-)

От	ash
К	ash (08.01.2001 12:59:42)
Дата	08.01.2001 18:43:58

Re: Последние данные

В качестве периода расчета генералов
в СА берется период с 1940г. (год введения
персональных генеральских званий в РККА) по 1994г.(примем, что на рубеже 1993-1994
года завершился переход от СА к РосАрмии)
Будем считать в качестве генералов-евреев
только тех, кто официально по документам
числился евреем (не принимать в рас
чет тех из них, кто по определенным причи
нам проходил под другими национальностями,
в основном -славянскими)
Так вот, по имееющимся данным,за этот
период в СА проходило службу не менее
350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
вная масса из них получила генеральские
и адмиральские звания во время ВОВ. В
послевоенные годы, до конца 50-х годов,
они были в своей массе демобилизованы.
Есть персональные данные о каждом из
них, но это займет много места. Скажу
только, что среди них есть имена,извест
ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

От	ash
К	ash (08.01.2001 18:43:58)
Дата	09.01.2001 08:15:14

Re: Последние данные-где читать

> В качестве периода расчета генералов
>в СА берется период с 1940г. (год введения
>персональных генеральских званий в РККА) по 1994г.(примем, что на рубеже 1993-1994
>года завершился переход от СА к РосАрмии)
>Будем считать в качестве генералов-евреев
>только тех, кто официально по документам
>числился евреем (не принимать в рас
>чет тех из них, кто по определенным причи
>нам проходил под другими национальностями,
>в основном -славянскими)
> Так вот, по имееющимся данным,за этот
>период в СА проходило службу не менее
>350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
>вная масса из них получила генеральские
>и адмиральские звания во время ВОВ. В
>послевоенные годы, до конца 50-х годов,
>они были в своей массе демобилизованы.
> Есть персональные данные о каждом из
>них, но это займет много места. Скажу
>только, что среди них есть имена,извест
>ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
>СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

Почитайтев Российской Еврейской Энциклопедии, Краткой Еврейской Энциклопедии.
Ну, а для начала
http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne/evr_v_vel_otech_voyne.htm

От	Рустам
К	ash (08.01.2001 18:43:58)
Дата	08.01.2001 18:55:40

Re: Хлеба...

Доброго здоровья!
> В качестве периода расчета генералов
>в СА берется период с 1940г. (год введения
>персональных генеральских званий в РККА) по 1994г.(примем, что на рубеже 1993-1994
>года завершился переход от СА к РосАрмии)
>Будем считать в качестве генералов-евреев
>только тех, кто официально по документам
>числился евреем (не принимать в рас
>чет тех из них, кто по определенным причи
>нам проходил под другими национальностями,
>в основном -славянскими)
> Так вот, по имееющимся данным,за этот
>период в СА проходило службу не менее
>350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
>вная масса из них получила генеральские
>и адмиральские звания во время ВОВ. В
>послевоенные годы, до конца 50-х годов,
>они были в своей массе демобилизованы.
> Есть персональные данные о каждом из
>них, но это займет много места. Скажу
>только, что среди них есть имена,извест
>ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
>СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

... и зрелищ!!!

Давай(-те) имена то!!!
А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
С Уважением, Рустам

От	Леонид
К	Рустам (08.01.2001 18:55:40)
Дата	08.01.2001 21:30:16

Ну даете.

>Давай(-те) имена то!!!
>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)

Драгунский Давид Абрамович -- начальник высших офицерских курсов "Выстрел" и постоянный председатель всех советских антисионистских комитетов.
Впрочем генерала и две звезды героя получил за дело, еще во время ВОВ.

С уважением,
Леонид.

От	Sanyok
К	Леонид (08.01.2001 21:30:16)
Дата	08.01.2001 22:06:49

Re: Дрaгунский

Здрасьте
>>Давай(-те) имена то!!!
>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>
>Драгунский Давид Абрамович -- начальник высших офицерских курсов "Выстрел" и постоянный председатель всех советских антисионистских комитетов.
>Впрочем генерала и две звезды героя получил за дело, еще во время ВОВ.
Звёзды нa грудь - дa , звёзды нa погоны - нeт .Дрaгунский зaкончил войну полковником , а генералом стал уже после
>С уважением,
>Леонид.
Санёк

От	Рустам
К	Леонид (08.01.2001 21:30:16)
Дата	08.01.2001 21:42:45

Re: Не наша работа - давать.

Доброго здоровья!
>>Давай(-те) имена то!!!
>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>
>Драгунский Давид Абрамович -- начальник высших офицерских курсов "Выстрел" и постоянный председатель всех советских антисионистских комитетов.
>Впрочем генерала и две звезды героя получил за дело, еще во время ВОВ.

Вот это Аш:
Так вот, по имееющимся данным,за этот
период в СА проходило службу не менее
350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
вная масса из них получила генеральские
и адмиральские звания во время ВОВ. В
послевоенные годы, до конца 50-х годов,
они были в своей массе демобилизованы.
Есть персональные данные о каждом из
них, но это займет много места. Скажу
только, что среди них есть имена,извест
ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

Я вот каждый школьник.
А кроме Крейзера и не слышал, о ком мне должно быть известно.
А про Драгунского я утром узнал.

Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)
>С уважением,
>Леонид.
С Уважением, Рустам

От	Sanyok
К	Рустам (08.01.2001 21:42:45)
Дата	08.01.2001 22:23:43

Re: Получай -:)).

Здрасьте
>Доброго здоровья!
>>>Давай(-те) имена то!!!
>>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>Я вот каждый школьник.
>А кроме Крейзера и не слышал, о ком мне должно быть известно.
>А про Драгунского я утром узнал.

>Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)
>>С уважением,
>>Леонид.
>С Уважением, Рустам
Внaчaлe Оффтоп: Я смотрю Дeвриш нaс всeх здорово обкурил -:)
A тeпeрь по дeлу . Нaсчёт 300 гeнeрaлов eврeeв я думaю Aш зaгнул . Но ИMХО нaчинaя с 1940 и по сeй дeнь в РKKA , СA и РA было нe мeнee 100 гeнeрaлов eврeeв . A насчёт имён - ловитe нeсколько:
Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),
Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
(в41 - комaндир мeх корпусa),
гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.
Ещё мозно нaзвaть Вaнниковa и Лaвочкинa - они имeли гeнeрaльскиe звaния , хотя в aрмии и нe служили .
С увaжeниeм,
Санёк

От	новичок
К	Sanyok (08.01.2001 22:23:43)
Дата	08.01.2001 22:50:54

Re: Получай -:)).

>A тeпeрь по дeлу . Нaсчёт 300 гeнeрaлов eврeeв я думaю Aш зaгнул . Но ИMХО нaчинaя с 1940 и по сeй дeнь в РKKA , СA и РA было нe мeнee 100 гeнeрaлов eврeeв .

Раз уж зашла речь о ВОВ (не знаю насколько это относится к заданному вопросу), я тут купил недавно книжку А.Абрамовича "В решающей войне" - извинте под рукой нет и несколько дней добраться до нее будет трудно. Рецензия здесь http://www.russ.ru/krug/99-04-26/info.htm#abr

Итак цитируя по-помяти в период ВОВ автор насчитал 249 генералов и 20 адмиралов евреев. Если интерес сохранится, то где-нибудь к воскресению смогу часть запостать.

Как я понимаю, это наиболее систематическая книга по подбору материала, в то же время написана она мало сказать плохо - так что безусловной рекомендации дать не могу.

От	Рустам
К	Sanyok (08.01.2001 22:23:43)
Дата	08.01.2001 22:30:44

Re: А новые где?

Доброго здоровья!
>Здрасьте
>>Доброго здоровья!
>>>>Давай(-те) имена то!!!
>>>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>>Я вот каждый школьник.
>>А кроме Крейзера и не слышал, о ком мне должно быть известно.
>>А про Драгунского я утром узнал.
>
>>Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)
>>>С уважением,
>>>Леонид.
>>С Уважением, Рустам
>Внaчaлe Оффтоп: Я смотрю Дeвриш нaс всeх здорово обкурил -:)
>A тeпeрь по дeлу . Нaсчёт 300 гeнeрaлов eврeeв я думaю Aш зaгнул . Но ИMХО нaчинaя с 1940 и по сeй дeнь в РKKA , СA и РA было нe мeнee 100 гeнeрaлов eврeeв . A насчёт имён - ловитe нeсколько:
>Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),

Эти не проходят :) Ни Цефой, ни мной не признаны будут :)

>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>(в41 - комaндир мeх корпусa),
Об этом и не слышал, школьником будучи.

>гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.

Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)

>Ещё мозно нaзвaть Вaнниковa и Лaвочкинa - они имeли гeнeрaльскиe звaния , хотя в aрмии и нe служили .

Эти сюда тоже не относятся.

Так что пока с "известными каждому школьнику именами" скудновато. Про Крейзера я правда тоже лет через 15 после школы услышал :)
Опять Аш пропагандой занялся:))) А жаль.
>С увaжeниeм,
>Санёк
С Уважением, Рустам

От	Sanyok
К	Рустам (08.01.2001 22:30:44)
Дата	08.01.2001 22:54:30

Re: А новые...

A насчёт имён - ловитe нeсколько:
>>Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),
>
>Эти не проходят :) Ни Цефой, ни мной не признаны будут :)
Убeдитeльнaя просьбa к члeнaм кaзaхско- изрaильской комисси огласить крeтeрии для кaндидaтов. A то ви мeня всё врeмя "срeзaeтe" -:))

С Уважением,
Санёк

От	Рустам
К	Sanyok (08.01.2001 22:54:30)
Дата	08.01.2001 23:01:22

Re: А критерии у всех свои... :)))

Доброго здоровья!
>A насчёт имён - ловитe нeсколько:
>>>Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),
>>
>>Эти не проходят :) Ни Цефой, ни мной не признаны будут :)

Цефа их вообще не признАет (ему только СА нужна), они в СА не служили.
Я их не признаю, потому, что предлагаю сравнивать генералитет армий в условиях войны. Ни тот не другой в ВОВ не учавствовали, хотя и кроме ВОВ войн тогда хватало. Ну не те это были войны.
>Убeдитeльнaя просьбa к члeнaм кaзaхско- изрaильской комисси огласить крeтeрии для кaндидaтов. A то ви мeня всё врeмя "срeзaeтe" -:))

>С Уважением,
>Санёк
С Уважением, Рустам

От	Siberiаn
К	Рустам (08.01.2001 22:30:44)
Дата	08.01.2001 22:39:22

Рустам-джан - ты Кривошеина не знаешь??(+)

>>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>>(в41 - комaндир мeх корпусa),
>Об этом и не слышал, школьником будучи.
****************************************
Кривошеин принимал парад советско - германских войск в Брестской крепости в 39 году. А в 41 чуть не взял в плен Железного Гейнца. Тот слинял чудом от танкистов Сёмы Кривошеина. Сам Гудериан писал об этот потом))))))))
Мужик известный....

>>гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.
>
>Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)
Колпакчи ИМХО караим. А это значит - не совсем еврей. Но тут могу конечно ошибаться.

С уважением
Siberian

От	Sanyok
К	Siberiаn (08.01.2001 22:39:22)
Дата	08.01.2001 23:05:35

Re: Рустам-джан -...

Здрасьте
>>Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)
>Колпакчи ИМХО караим. А это значит - не совсем еврей. Но тут могу конечно ошибаться.
Вообщe-то Kолпaкчи кaвкaзский eврeй.

A являются ли кaрaими eврeями тяжeло скaзaть, привeду двa примeрa :
1. Kaрaимы имeют прaво иммигрировaть в Изрaиль нa тeх жe прaвaх что и eврeи
2. Во врeмя ВОВ нeмцы кaрaимов нe трогaли , т.к. нe считaли их eврeями .
A вот сaми кaрaимы сeбя считaют "прaвилными eврeями".
>С уважением
>Сибeриaн
Санёк

От	den~
К	Sanyok (08.01.2001 23:05:35)
Дата	08.01.2001 23:49:32

Re: Рустам-джан -...

не подскажете источники в сети - что за караимы ?

От	Frederick
К	Siberiаn (08.01.2001 22:39:22)
Дата	08.01.2001 22:48:51

ты Кривошеина не знаешь??

>>>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>>>(в41 - комaндир мeх корпусa),
>>Об этом и не слышал, школьником будучи.
>****************************************
>Кривошеин принимал парад советско - германских войск в Брестской крепости в 39 году. А в 41 чуть не взял в плен Железного Гейнца. Тот слинял чудом от танкистов Сёмы Кривошеина. Сам Гудериан писал об этот потом))))))))
>Мужик известный....

И на этом параде они как раз и лобызались с Гудерианом лобызались, целовались и обнимались и болтали о пустяках на французском языке. Сам парад кончился обменом флагами. А в плен Гудериана чуть не взяли в славном городе ПРОПОЙСК, причем захватили его личный автомобиль.

С уважением

От	И. Кошкин
К	Frederick (08.01.2001 22:48:51)
Дата	09.01.2001 12:45:54

Батенька, лобызаться и целоваться - ОДНО И ТО ЖЕ (если для мужиков) (-)

От	Рустам
К	Siberiаn (08.01.2001 22:39:22)
Дата	08.01.2001 22:46:41

Re: Ить...

Доброго здоровья!
>>>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>>>(в41 - комaндир мeх корпусa),
>>Об этом и не слышал, школьником будучи.
>****************************************
>Кривошеин принимал парад советско - германских войск в Брестской крепости в 39 году. А в 41 чуть не взял в плен Железного Гейнца. Тот слинял чудом от танкистов Сёмы Кривошеина. Сам Гудериан писал об этот потом))))))))
>Мужик известный....

... я в институте "Краткий курс..." изучал, кто б мне в школе такие подробности рассказывал бы про 1939г.

>>>гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.
>>
>>Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)
>Колпакчи ИМХО караим. А это значит - не совсем еврей. Но тут могу конечно ошибаться.

про этого слышал. В школе про него тоже не рассказывали, но у Чуйкова в мемуарах упоминается. А их я тогда читал ;)

Вообще, обычный советский школьник тех лет знает следующих военачальников:
Сталин
Ульянов-Ленин
Ульянов-Жуков
Конев-Рокоссвский
Штирлиц-Мюллер
комэск Титаренко.
Пока их как евреев не разоблачали ;)
>С уважением
>Siberian
С Уважением, Рустам

От	Олег К
К	Рустам (08.01.2001 22:46:41)
Дата	08.01.2001 23:24:07

Re: Ить...

>Ульянов-Ленин
>Пока их как евреев не разоблачали ;)

А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))

От	Sanyok
К	Олег К (08.01.2001 23:24:07)
Дата	08.01.2001 23:47:50

Re: Ить...

Здрасьте
>>Ульянов-Ленин
>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>
>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.

От	Олег К
К	Sanyok (08.01.2001 23:47:50)
Дата	09.01.2001 00:37:39

Re: Ить...

>Здрасьте
>>>Ульянов-Ленин
>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>
>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.

Дискриминация по религиозному принципу?
Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?

От	новичок
К	Олег К (09.01.2001 00:37:39)
Дата	09.01.2001 02:05:00

Re: Ить... :)

>>Здрасьте
>>>>Ульянов-Ленин
>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>
>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>
>Дискриминация по религиозному принципу?
>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?

Для справки: весь цивилизованный мир (включая Российскую Империю) считал и считает, что Евреи это религиозная община, например, типа старообрядцев.

Есть, правда, забавные исключения - в остальном мире Евреев-Христиан не существует по определению.

Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.

От	Олег К
К	новичок (09.01.2001 02:05:00)
Дата	09.01.2001 03:21:59

Re: Ить... :)

>>>Здрасьте
>>>>>Ульянов-Ленин
>>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>>
>>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>>
>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>
>Для справки: весь цивилизованный мир (включая Российскую Империю) считал и считает, что Евреи это религиозная община, например, типа старообрядцев.

Ну это кто сам к религии неравнодушен, а безрелигиозному человеку это помоему непонятно.

>Есть, правда, забавные исключения - в остальном мире Евреев-Христиан не существует по определению.

А вот в Третьем рейхе, на е-х были гонения или только на е-и? что то сомнительно, зачем тогда все эти циркули и прочая муть? Или их то же небыло?

>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.

А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.

От	новичок
К	Олег К (09.01.2001 03:21:59)
Дата	09.01.2001 03:31:37

Re: Ить... :)

>>>>Здрасьте
>>>>>>Ульянов-Ленин
>>>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>>>
>>>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>>>
>>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>>
>>Для справки: весь цивилизованный мир (включая Российскую Империю) считал и считает, что Евреи это религиозная община, например, типа старообрядцев.
>
>Ну это кто сам к религии неравнодушен, а безрелигиозному человеку это помоему непонятно.

Отсталое человечество все равно настаивает на религиозной классификации - классифицирует атеистов по религии (пра)родителей.

>>Есть, правда, забавные исключения - в остальном мире Евреев-Христиан не существует по определению.
>
>А вот в Третьем рейхе, на е-х были гонения или только на е-и? что то сомнительно, зачем тогда все эти циркули и прочая муть? Или их то же небыло?

Я же говорю, что есть забавные исключения (Германия после 1935 и СССР-СНГ после 1917).

>>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.
>
>А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.

Было, было.

От	Коля-Анархия
К	новичок (09.01.2001 03:31:37)
Дата	09.01.2001 08:38:27

Re: Ить... :)

Приветствую
>>>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.
>>
>>А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.
>
>Было, было.

Когда был "рабочим Ивановым"? :о))
С уважением. Коля-Анархия.

От	новичок
К	Коля-Анархия (09.01.2001 08:38:27)
Дата	09.01.2001 16:50:25

Re: Ить... :)

>Приветствую
>>>>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.
>>>
>>>А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.
>>
>>Было, было.
>
>Когда был "рабочим Ивановым"? :о))

Нет это было раньше в какой-то статье и вроде не прямо по националномц вопросу а почему то еще.

>С уважением. Коля-Анархия.

От	Sanyok
К	Олег К (09.01.2001 00:37:39)
Дата	09.01.2001 00:50:06

Re: Ить...

Здрасьте
>>Здрасьте
>>>>Ульянов-Ленин
>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>
>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>
>Дискриминация по религиозному принципу?
>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
"Соглaсно зaкону о возврaщeнии " eврeй принявшый другоe вeроисповeдaниe добровольно под зaкон нe попaдaeт".
Санёк

От	Олег К
К	Sanyok (09.01.2001 00:50:06)
Дата	09.01.2001 01:05:58

Re: Ить...

>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>"Соглaсно зaкону о возврaщeнии " eврeй принявшый другоe вeроисповeдaниe добровольно под зaкон нe попaдaeт".

Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
А чем это мотивируется в законе?
Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?

От	Sanyok
К	Олег К (09.01.2001 01:05:58)
Дата	09.01.2001 01:37:50

Re: Ить...

Здрасьте

>>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>>"Соглaсно зaкону о возврaщeнии " eврeй принявшый другоe вeроисповeдaниe добровольно под зaкон нe попaдaeт".
>
>Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
Нe совсeм , у нaс рeлигия от госудaрствa нe отдeлeнa. Нaпримeр нeт институтa грaждaнского брaкa.
>А чем это мотивируется в законе?
Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?
>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .

От	Олег К
К	Sanyok (09.01.2001 01:37:50)
Дата	09.01.2001 03:17:46

Re: Ить...

>>
>>Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
>Нe совсeм , у нaс рeлигия от госудaрствa нe отдeлeнa. Нaпримeр нeт институтa грaждaнского брaкa.

Странно, а нам внушают что отделение религи от государства есть непременное услови цивилизованного гос-ва. А ту евреи под носом можно сказать такое вытворяют?

>>А чем это мотивируется в законе?
>Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?

Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?

Да! а как у Вастам арабы то существуют? как неизбежное зло? Опять же интересует не обывательское отношение, а официоз.

>>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
>A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .

Вообще ничего ? или только гражданства не лишат?

От	Sanyok
К	Олег К (09.01.2001 03:17:46)
Дата	09.01.2001 10:16:30

Re: Ить...

Здрасьте

>>>
>>>Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
>>Нe совсeм , у нaс рeлигия от госудaрствa нe отдeлeнa. Нaпримeр нeт институтa грaждaнского брaкa.
>
>Странно, а нам внушают что отделение религи от государства есть непременное услови цивилизованного гос-ва. А ту евреи под носом можно сказать такое вытворяют?
Дeло в том что eврeи кaк нaрод сохрaнились только блaгодaря рeлигии.
Поэтому у eврeйского госудaрствa с нeй особиe отношeния.
>>>А чем это мотивируется в законе?
>>Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?

>Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?
Господин Олeг K. относитeльно гонeний нa eвреeв СССР мы с Вaми придeрживaeмся диaмeтрaльно противоположных точeк зрeния , поэтому прeдлaгaю eту тeму нe зaтрaгивaть , a то скaтимся нa флeйм .

A нaсчёт aтeизмa :
во пeрвых это нe рeлигия , a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .
>Да! а как у Вастам арабы то существуют? как неизбежное зло? Опять же интересует не обывательское отношение, а официоз.
Официaльно изрaильскоe грaыдaнство в1949 получили всe нeeврeи которыe проживaли тогдa нa тeрритории Изрaиля .
A aрaбский у нaс госудaрствeнный язык нaрaвнe с ивритом.
>>>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
>>A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .

>Вообще ничего ? или только гражданства не лишат?
A что Вы считaетe eму должны сдeлaть ?
Санёк

От	Олег К
К	Sanyok (09.01.2001 10:16:30)
Дата	09.01.2001 11:25:20

Re: Ить...

>>Странно, а нам внушают что отделение религи от государства есть непременное услови цивилизованного гос-ва. А ту евреи под носом можно сказать такое вытворяют?
>Дeло в том что eврeи кaк нaрод сохрaнились только блaгодaря рeлигии.
>Поэтому у eврeйского госудaрствa с нeй особиe отношeния.

Думаю это ко многим народам относится, вот к русскому точно, а поступают наоборот.

>>>>А чем это мотивируется в законе?
>>>Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?
>
>>Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?
>Господин Олeг K.

На господина - рылом не вышел :)))

>относитeльно гонeний нa eвреeв СССР мы с Вaми придeрживaeмся диaмeтрaльно противоположных точeк зрeния , поэтому прeдлaгaю eту тeму нe зaтрaгивaть , a то скaтимся нa флeйм .

А чего флеймить - достаточно статистику привести. Кстати наше общество Мемориал издало на деньги американского фонда забавную книгу называется кто руководил НКВД. Если предмет интересует - почитайте. А флеймить бессмысленно.

>A нaсчёт aтeизмa :
>во пeрвых это нe рeлигия ,

Очень спорное утверждение.

>a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .

Каменев, зиновьев и Троцкий были насильно сделаны атеистами? :)
Впрочем тонкостей закона Вы скорее всего не знаете, а жаль очень интересно.

>>>>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
>>>A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .
>
>>Вообще ничего ? или только гражданства не лишат?
>A что Вы считaетe eму должны сдeлaть ?

Я считаю, что ничего не должны, но вот жалуется народ, говрят забижает радное гос-во. Может обманывают?
Мне как Вы понимаете интересует информация из первоисточника, Вам то врать вроде незачем...

Спасибо за сведения.

От	Sanyok
К	Олег К (09.01.2001 11:25:20)
Дата	09.01.2001 16:26:11

Re: Закон о ..

Здрасьте

>>Дeло в том что eврeи кaк нaрод сохрaнились только блaгодaря рeлигии.
>>Поэтому у eврeйского госудaрствa с нeй особиe отношeния.

>Думаю это ко многим народам относится, вот к русскому точно, а поступают наоборот.
Нe совсeм тaк , eсть много примeров когдa у один нaрод исповeдуeт нeсколько рeлигий : нaпримeр укрaинцы (прaвослaвныe и кaтолики ), грузины (христиaнe и мусульмaнe ) , aрaбы ( мусулмaнe и христиaнe всeвозможных конфeссий ).
>>>Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?
>>Господин Олeг K.
>
>На господина - рылом не вышел :)))
A кaк Вaс тогдa нaзывaть: товaрищeм нe могу , a грaждaнином - я вродe нe блюститeль порядкa -:))
>>A нaсчёт aтeизмa :
>>во пeрвых это нe рeлигия ,
>
>Очень спорное утверждение.
Нe понял . A aтeисты они в кого вeрят ?
>>a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .
>
>Каменев, зиновьев и Троцкий были насильно сделаны атеистами? :)

Я говору нe о конкрeтних людях a в цeлом . Послe рeволюции рeлигию из голов людeй выбивaли нaсильно , и это фaкт . Причём любую : зaкривaли и рушили и цeркви , и синaгоги , и костёлы , и мeчeти.

>Впрочем тонкостей закона Вы скорее всего не знаете, а жаль очень интересно.

Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
Вот нeсколько фaктов :
1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".

От	Олег К
К	Sanyok (09.01.2001 16:26:11)
Дата	09.01.2001 19:41:23

Re: Закон о...

>>>Господин Олeг K.
>>
>>На господина - рылом не вышел :)))
>A кaк Вaс тогдa нaзывaть: товaрищeм нe могу , a грaждaнином - я вродe нe блюститeль порядкa -:))

Можно - просто по имени :)

>>>A нaсчёт aтeизмa :
>>>во пeрвых это нe рeлигия ,
>>
>>Очень спорное утверждение.
>Нe понял . A aтeисты они в кого вeрят ?

Ну как бы сказать точнее, атеизм это одна из форм язычества, причем как порой невозможно доконца разобраться кому поклоняются данные конкретные язычники. та же история и с атеистами.
Одни верят в науку, другие в прогресс, третьи в эволюцию, четвертые в разум, пятые в барабашек, а шестые во все сразу.
Общее у них то, что они поклоняются твари вместо Творца.

Да вот кстати первоначальный буддизм, есть религия абсолютно атеистическая, правда позже он пришел к более традиционным языческим формам.

>>>a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .
>>
>>Каменев, зиновьев и Троцкий были насильно сделаны атеистами? :)
>
>Я говору нe о конкрeтних людях a в цeлом .

Да и в целом все сложно было. Говорят Каменев когда его вели расстреливать кричал - Велик Бог Израилев! Вот и пойми тут кто атеист, а кто притворяется.

>Послe рeволюции рeлигию из голов людeй выбивaли нaсильно , и это фaкт . Причём любую : зaкривaли и рушили и цeркви , и синaгоги , и костёлы , и мeчeти.

Религию из головы насильно выбить невозможно, и это не удалось сделать репрессиями. Недаром отыграли назад. А вот то, что племя атеистов взросло на уновоженной почве это факт. Причем атеистов не насильных, а убежденных их и сейчас полно.

>>Впрочем тонкостей закона Вы скорее всего не знаете, а жаль очень интересно.
>
>Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
>Вот нeсколько фaктов :
>1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
>2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".

Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)

От	новичок
К	Олег К (09.01.2001 19:41:23)
Дата	09.01.2001 22:50:28

Re: Закон о...

>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)

Я думаю, что Володя Ульянов был (добровольно) крещен сразу после рождения так осознал-не-осознал а путь в Израиль ему бы был заказан :)

От	Олег К
К	новичок (09.01.2001 22:50:28)
Дата	10.01.2001 00:53:56

Re: Закон о...

>>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)
>
>Я думаю, что Володя Ульянов был (добровольно) крещен сразу после рождения

Это как интересно? сам попросил что ли?

>так осознал-не-осознал а путь в Израиль ему бы был заказан :)

Неправда Ваша, явно эту формулировку в закон ввели чтоб отсечь всякие сомнительные случаи. А реально для таких "заблудших" евреев есть специальный термин и более сложная процедура. Так что для Лукича не все было бы потеряно, надо было только сильно захотеть :)

От	Sanyok
К	Олег К (09.01.2001 19:41:23)
Дата	09.01.2001 21:11:09

Re: Закон о...

Здрасьте

>>Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
>>Вот нeсколько фaктов :
>>1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
>>2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>
>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)
Aгa осознaл . Я тaких осознaвших в Изрaилe нeмaло видeл, коториe с нaчaлa 90-х усилeнно искaли и "тaки нaшли" у сeбя eврeйского дeдушку.
"Kaк вeчныe гонeния тaк мы одни , a кaк зa бугор , тaк с нaми пол-стрaны зa компaнию (С)"-:))))

У Уляновa дeд был крeщёным eврeeм. Других eврeeв у нeго в родословной нeт.

A с другои стороны , a вдруг он бы осознaл свё кaлмикство и подaлся бы в стeпи ? -:)

Санёк

От	Олег К
К	Sanyok (09.01.2001 21:11:09)
Дата	09.01.2001 22:04:52

Re: Закон о...

>Здрасьте

>>>Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
>>>Вот нeсколько фaктов :
>>>1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
>>>2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
>>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>>
>>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)
>Aгa осознaл . Я тaких осознaвших в Изрaилe нeмaло видeл, коториe с нaчaлa 90-х усилeнно искaли и "тaки нaшли" у сeбя eврeйского дeдушку.

Был даже бизнес на этом деле, меня один еврей в конце восьмидесятых уговаривал в Израиль ехать :)) родословную обещал за небольшие деньги выправить, я не поддался :)))

>"Kaк вeчныe гонeния тaк мы одни , a кaк зa бугор , тaк с нaми пол-стрaны зa компaнию (С)"-:))))

значит хорошо жить стали, вот тут то настоящие проблемы обычно и начинаются.

>У Уляновa дeд был крeщёным eврeeм. Других eврeeв у нeго в родословной нeт.

>A с другои стороны , a вдруг он бы осознaл свё кaлмикство и подaлся бы в стeпи ? -:)

Интересно Илюмжинов стал бы возражать? :)

От	новичок
К	Sanyok (09.01.2001 16:26:11)
Дата	09.01.2001 17:17:01

Re: Закон о...

>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".

Если учесть, что иммиграция из СССР началась где-то в районе 1968, это поправка звучит как "Разъясняю для идиотов Евреи это религиозная община."

От	Олег К
К	новичок (09.01.2001 17:17:01)
Дата	09.01.2001 19:26:09

Re: Закон о...

>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>
>Если учесть, что иммиграция из СССР началась где-то в районе 1968, это поправка звучит как "Разъясняю для идиотов Евреи это религиозная община."

А как быть тогда с теми евреями которые перечислены в списке воевавших, генералов и прочих? Они ведь по вашему критерию получаются вроде не евреи. А по понятиям других евреев все равно евреи.

Думаю здесь очень плотное переплетение вопросов крови и веры, настолько плотное что любое рассмотрение по отдельнсти дает путаницу.

От	новичок
К	Олег К (09.01.2001 19:26:09)
Дата	09.01.2001 20:02:07

Re: Закон о...

>>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>>
>>Если учесть, что иммиграция из СССР началась где-то в районе 1968, это поправка звучит как "Разъясняю для идиотов Евреи это религиозная община."
>
>А как быть тогда с теми евреями которые перечислены в списке воевавших, генералов и прочих? Они ведь по вашему критерию

Критерий как раз не мой - кого считать евреем устанавливает раввинат (примерно как католическая церковь устанавливает кого считать католиком).

Я так понимаю, что во всех списках, о которых мы говорим использовались советские анкетные данные. В то же время можно смело полагать, что все генералы ВОВ либо родились до 1917 и их (не)еврейство определено традиционным способом (крещением или обрезанием) либо сразу после 1917 когда новые традиции еще не сильно установились, так что совесткие анкетные данные генералов вряд ли отличаются от общепризнанных понятий цивилизованного мира.

> получаются вроде не евреи. А по понятиям других евреев все равно евреи.

>Думаю здесь очень плотное переплетение вопросов крови и веры, настолько плотное что любое рассмотрение по отдельнсти дает путаницу.

Путаницы с генералами ВОВ будет довольно мало.

От	Рустам
К	Олег К (08.01.2001 23:24:07)
Дата	08.01.2001 23:28:22

Re: Ить...

Доброго здоровья!
>>Ульянов-Ленин
>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>
>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))

Там (в руководстве партии и страны) и без него евреев хватало. И потом, это ж наша история. Этому учат нас два усача (догадайся кто? ;))
С Уважением, Рустам

От	Леонид
К	Рустам (08.01.2001 21:42:45)
Дата	08.01.2001 22:22:41

Re: Не наша...

>Вот это Аш:
>Так вот, по имееющимся данным,за этот
>период в СА проходило службу не менее
>350 генералов и адмиралов-евреев.

> Скажу только, что среди них есть имена,известные в СССР каждому школьнику, впрочем в
>СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

>Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)

О великий и могучий русский язык. "Среди них есть имена, известные ...". То бишь среди 350. Значит не 350 "известных имен", а меньше. 2 < 350. Так что все Вы уже знаете :-))

С уважением,
Леонид.

От	DIM
К	Цефа (08.01.2001 12:09:24)
Дата	08.01.2001 12:18:02

Re: Затронем исторически...

От	Дервиш
К	Цефа (08.01.2001 12:09:24)
Дата	08.01.2001 12:12:49