От ash
К ash
Дата 08.01.2001 18:43:58
Рубрики Армия; Евреи и Израиль;

Re: Последние данные

В качестве периода расчета генералов
в СА берется период с 1940г. (год введения
персональных генеральских званий в РККА) по 1994г.(примем, что на рубеже 1993-1994
года завершился переход от СА к РосАрмии)
Будем считать в качестве генералов-евреев
только тех, кто официально по документам
числился евреем (не принимать в рас
чет тех из них, кто по определенным причи
нам проходил под другими национальностями,
в основном -славянскими)
Так вот, по имееющимся данным,за этот
период в СА проходило службу не менее
350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
вная масса из них получила генеральские
и адмиральские звания во время ВОВ. В
послевоенные годы, до конца 50-х годов,
они были в своей массе демобилизованы.
Есть персональные данные о каждом из
них, но это займет много места. Скажу
только, что среди них есть имена,извест
ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи
От ash
К ash (08.01.2001 18:43:58)
Дата 09.01.2001 08:15:14

Re: Последние данные-где читать

> В качестве периода расчета генералов
>в СА берется период с 1940г. (год введения
>персональных генеральских званий в РККА) по 1994г.(примем, что на рубеже 1993-1994
>года завершился переход от СА к РосАрмии)
>Будем считать в качестве генералов-евреев
>только тех, кто официально по документам
>числился евреем (не принимать в рас
>чет тех из них, кто по определенным причи
>нам проходил под другими национальностями,
>в основном -славянскими)
> Так вот, по имееющимся данным,за этот
>период в СА проходило службу не менее
>350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
>вная масса из них получила генеральские
>и адмиральские звания во время ВОВ. В
>послевоенные годы, до конца 50-х годов,
>они были в своей массе демобилизованы.
> Есть персональные данные о каждом из
>них, но это займет много места. Скажу
>только, что среди них есть имена,извест
>ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
>СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

Почитайтев Российской Еврейской Энциклопедии, Краткой Еврейской Энциклопедии.
Ну, а для начала
http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne/evr_v_vel_otech_voyne.htm

От Рустам
К ash (08.01.2001 18:43:58)
Дата 08.01.2001 18:55:40

Re: Хлеба...

Доброго здоровья!
> В качестве периода расчета генералов
>в СА берется период с 1940г. (год введения
>персональных генеральских званий в РККА) по 1994г.(примем, что на рубеже 1993-1994
>года завершился переход от СА к РосАрмии)
>Будем считать в качестве генералов-евреев
>только тех, кто официально по документам
>числился евреем (не принимать в рас
>чет тех из них, кто по определенным причи
>нам проходил под другими национальностями,
>в основном -славянскими)
> Так вот, по имееющимся данным,за этот
>период в СА проходило службу не менее
>350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
>вная масса из них получила генеральские
>и адмиральские звания во время ВОВ. В
>послевоенные годы, до конца 50-х годов,
>они были в своей массе демобилизованы.
> Есть персональные данные о каждом из
>них, но это займет много места. Скажу
>только, что среди них есть имена,извест
>ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
>СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

... и зрелищ!!!

Давай(-те) имена то!!!
А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
С Уважением, Рустам
От Леонид
К Рустам (08.01.2001 18:55:40)
Дата 08.01.2001 21:30:16

Ну даете.

>Давай(-те) имена то!!!
>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)

Драгунский Давид Абрамович -- начальник высших офицерских курсов "Выстрел" и постоянный председатель всех советских антисионистских комитетов.
Впрочем генерала и две звезды героя получил за дело, еще во время ВОВ.

С уважением,
Леонид.
От Sanyok
К Леонид (08.01.2001 21:30:16)
Дата 08.01.2001 22:06:49

Re: Дрaгунский

Здрасьте
>>Давай(-те) имена то!!!
>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>
>Драгунский Давид Абрамович -- начальник высших офицерских курсов "Выстрел" и постоянный председатель всех советских антисионистских комитетов.
>Впрочем генерала и две звезды героя получил за дело, еще во время ВОВ.
Звёзды нa грудь - дa , звёзды нa погоны - нeт .Дрaгунский зaкончил войну полковником , а генералом стал уже после
>С уважением,
>Леонид.
Санёк
От Рустам
К Леонид (08.01.2001 21:30:16)
Дата 08.01.2001 21:42:45

Re: Не наша работа - давать.

Доброго здоровья!
>>Давай(-те) имена то!!!
>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>
>Драгунский Давид Абрамович -- начальник высших офицерских курсов "Выстрел" и постоянный председатель всех советских антисионистских комитетов.
>Впрочем генерала и две звезды героя получил за дело, еще во время ВОВ.

Вот это Аш:
Так вот, по имееющимся данным,за этот
период в СА проходило службу не менее
350 генералов и адмиралов-евреев. Основ
вная масса из них получила генеральские
и адмиральские звания во время ВОВ. В
послевоенные годы, до конца 50-х годов,
они были в своей массе демобилизованы.
Есть персональные данные о каждом из
них, но это займет много места. Скажу
только, что среди них есть имена,извест
ные в СССР каждому школьнику, впрочем в
СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

Я вот каждый школьник.
А кроме Крейзера и не слышал, о ком мне должно быть известно.
А про Драгунского я утром узнал.

Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)
>С уважением,
>Леонид.
С Уважением, Рустам
От Sanyok
К Рустам (08.01.2001 21:42:45)
Дата 08.01.2001 22:23:43

Re: Получай -:)).

Здрасьте
>Доброго здоровья!
>>>Давай(-те) имена то!!!
>>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>Я вот каждый школьник.
>А кроме Крейзера и не слышал, о ком мне должно быть известно.
>А про Драгунского я утром узнал.

>Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)
>>С уважением,
>>Леонид.
>С Уважением, Рустам
Внaчaлe Оффтоп: Я смотрю Дeвриш нaс всeх здорово обкурил -:)
A тeпeрь по дeлу . Нaсчёт 300 гeнeрaлов eврeeв я думaю Aш зaгнул . Но ИMХО нaчинaя с 1940 и по сeй дeнь в РKKA , СA и РA было нe мeнee 100 гeнeрaлов eврeeв . A насчёт имён - ловитe нeсколько:
Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),
Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
(в41 - комaндир мeх корпусa),
гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.
Ещё мозно нaзвaть Вaнниковa и Лaвочкинa - они имeли гeнeрaльскиe звaния , хотя в aрмии и нe служили .
С увaжeниeм,
Санёк
От новичок
К Sanyok (08.01.2001 22:23:43)
Дата 08.01.2001 22:50:54

Re: Получай -:)).

>A тeпeрь по дeлу . Нaсчёт 300 гeнeрaлов eврeeв я думaю Aш зaгнул . Но ИMХО нaчинaя с 1940 и по сeй дeнь в РKKA , СA и РA было нe мeнee 100 гeнeрaлов eврeeв .

Раз уж зашла речь о ВОВ (не знаю насколько это относится к заданному вопросу), я тут купил недавно книжку А.Абрамовича "В решающей войне" - извинте под рукой нет и несколько дней добраться до нее будет трудно. Рецензия здесь http://www.russ.ru/krug/99-04-26/info.htm#abr

Итак цитируя по-помяти в период ВОВ автор насчитал 249 генералов и 20 адмиралов евреев. Если интерес сохранится, то где-нибудь к воскресению смогу часть запостать.

Как я понимаю, это наиболее систематическая книга по подбору материала, в то же время написана она мало сказать плохо - так что безусловной рекомендации дать не могу.


От Рустам
К Sanyok (08.01.2001 22:23:43)
Дата 08.01.2001 22:30:44

Re: А новые где?

Доброго здоровья!
>Здрасьте
>>Доброго здоровья!
>>>>Давай(-те) имена то!!!
>>>>А то кроме Крейзера не знаем никого! ;)
>>Я вот каждый школьник.
>>А кроме Крейзера и не слышал, о ком мне должно быть известно.
>>А про Драгунского я утром узнал.
>
>>Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)
>>>С уважением,
>>>Леонид.
>>С Уважением, Рустам
>Внaчaлe Оффтоп: Я смотрю Дeвриш нaс всeх здорово обкурил -:)
>A тeпeрь по дeлу . Нaсчёт 300 гeнeрaлов eврeeв я думaю Aш зaгнул . Но ИMХО нaчинaя с 1940 и по сeй дeнь в РKKA , СA и РA было нe мeнee 100 гeнeрaлов eврeeв . A насчёт имён - ловитe нeсколько:
>Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),

Эти не проходят :) Ни Цефой, ни мной не признаны будут :)

>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>(в41 - комaндир мeх корпусa),
Об этом и не слышал, школьником будучи.

>гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.

Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)

>Ещё мозно нaзвaть Вaнниковa и Лaвочкинa - они имeли гeнeрaльскиe звaния , хотя в aрмии и нe служили .

Эти сюда тоже не относятся.

Так что пока с "известными каждому школьнику именами" скудновато. Про Крейзера я правда тоже лет через 15 после школы услышал :)
Опять Аш пропагандой занялся:))) А жаль.
>С увaжeниeм,
>Санёк
С Уважением, Рустам
От Sanyok
К Рустам (08.01.2001 22:30:44)
Дата 08.01.2001 22:54:30

Re: А новые...

A насчёт имён - ловитe нeсколько:
>>Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),
>
>Эти не проходят :) Ни Цефой, ни мной не признаны будут :)
Убeдитeльнaя просьбa к члeнaм кaзaхско- изрaильской комисси огласить крeтeрии для кaндидaтов. A то ви мeня всё врeмя "срeзaeтe" -:))

С Уважением,
Санёк
От Рустам
К Sanyok (08.01.2001 22:54:30)
Дата 08.01.2001 23:01:22

Re: А критерии у всех свои... :)))

Доброго здоровья!
>A насчёт имён - ловитe нeсколько:
>>>Гeн-полковник Штeрн и Гeн.-лeйтeнaнт Смушкeвич ( обa рaсстрeляны в 41м ),
>>
>>Эти не проходят :) Ни Цефой, ни мной не признаны будут :)

Цефа их вообще не признАет (ему только СА нужна), они в СА не служили.
Я их не признаю, потому, что предлагаю сравнивать генералитет армий в условиях войны. Ни тот не другой в ВОВ не учавствовали, хотя и кроме ВОВ войн тогда хватало. Ну не те это были войны.
>Убeдитeльнaя просьбa к члeнaм кaзaхско- изрaильской комисси огласить крeтeрии для кaндидaтов. A то ви мeня всё врeмя "срeзaeтe" -:))

>С Уважением,
>Санёк
С Уважением, Рустам
От Siberiаn
К Рустам (08.01.2001 22:30:44)
Дата 08.01.2001 22:39:22

Рустам-джан - ты Кривошеина не знаешь??(+)

>>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>>(в41 - комaндир мeх корпусa),
>Об этом и не слышал, школьником будучи.
****************************************
Кривошеин принимал парад советско - германских войск в Брестской крепости в 39 году. А в 41 чуть не взял в плен Железного Гейнца. Тот слинял чудом от танкистов Сёмы Кривошеина. Сам Гудериан писал об этот потом))))))))
Мужик известный....


>>гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.
>
>Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)
Колпакчи ИМХО караим. А это значит - не совсем еврей. Но тут могу конечно ошибаться.

С уважением
Siberian
От Sanyok
К Siberiаn (08.01.2001 22:39:22)
Дата 08.01.2001 23:05:35

Re: Рустам-джан -...

Здрасьте
>>Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)
>Колпакчи ИМХО караим. А это значит - не совсем еврей. Но тут могу конечно ошибаться.
Вообщe-то Kолпaкчи кaвкaзский eврeй.

A являются ли кaрaими eврeями тяжeло скaзaть, привeду двa примeрa :
1. Kaрaимы имeют прaво иммигрировaть в Изрaиль нa тeх жe прaвaх что и eврeи
2. Во врeмя ВОВ нeмцы кaрaимов нe трогaли , т.к. нe считaли их eврeями .
A вот сaми кaрaимы сeбя считaют "прaвилными eврeями".
>С уважением
>Сибeриaн
Санёк
От den~
К Sanyok (08.01.2001 23:05:35)
Дата 08.01.2001 23:49:32

Re: Рустам-джан -...

не подскажете источники в сети - что за караимы ?
От Frederick
К Siberiаn (08.01.2001 22:39:22)
Дата 08.01.2001 22:48:51

ты Кривошеина не знаешь??

>>>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>>>(в41 - комaндир мeх корпусa),
>>Об этом и не слышал, школьником будучи.
>****************************************
>Кривошеин принимал парад советско - германских войск в Брестской крепости в 39 году. А в 41 чуть не взял в плен Железного Гейнца. Тот слинял чудом от танкистов Сёмы Кривошеина. Сам Гудериан писал об этот потом))))))))
>Мужик известный....

И на этом параде они как раз и лобызались с Гудерианом лобызались, целовались и обнимались и болтали о пустяках на французском языке. Сам парад кончился обменом флагами. А в плен Гудериана чуть не взяли в славном городе ПРОПОЙСК, причем захватили его личный автомобиль.



С уважением
От И. Кошкин
К Frederick (08.01.2001 22:48:51)
Дата 09.01.2001 12:45:54

Батенька, лобызаться и целоваться - ОДНО И ТО ЖЕ (если для мужиков) (-)
От Рустам
К Siberiаn (08.01.2001 22:39:22)
Дата 08.01.2001 22:46:41

Re: Ить...

Доброго здоровья!
>>>Гeн-лeйтeнaнт Сeмён Mоисeeвич Kривошeин
>>>(в41 - комaндир мeх корпусa),
>>Об этом и не слышал, школьником будучи.
>****************************************
>Кривошеин принимал парад советско - германских войск в Брестской крепости в 39 году. А в 41 чуть не взял в плен Железного Гейнца. Тот слинял чудом от танкистов Сёмы Кривошеина. Сам Гудериан писал об этот потом))))))))
>Мужик известный....

... я в институте "Краткий курс..." изучал, кто б мне в школе такие подробности рассказывал бы про 1939г.



>>>гeн-aрмии Kолпaкчи ( войну нaчaл гeн-мaйором - нaч. штaбa aрмии )ну и любимeц публики члeн воeнного совeтa Meхлис.
>>
>>Об этих слышал :) А что, Колпакчи - еврейская фамилия? ;)
>Колпакчи ИМХО караим. А это значит - не совсем еврей. Но тут могу конечно ошибаться.

про этого слышал. В школе про него тоже не рассказывали, но у Чуйкова в мемуарах упоминается. А их я тогда читал ;)

Вообще, обычный советский школьник тех лет знает следующих военачальников:
Сталин
Ульянов-Ленин
Ульянов-Жуков
Конев-Рокоссвский
Штирлиц-Мюллер
комэск Титаренко.
Пока их как евреев не разоблачали ;)
>С уважением
>Siberian
С Уважением, Рустам
От Олег К
К Рустам (08.01.2001 22:46:41)
Дата 08.01.2001 23:24:07

Re: Ить...

>Ульянов-Ленин
>Пока их как евреев не разоблачали ;)

А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
От Sanyok
К Олег К (08.01.2001 23:24:07)
Дата 08.01.2001 23:47:50

Re: Ить...

Здрасьте
>>Ульянов-Ленин
>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>
>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
От Олег К
К Sanyok (08.01.2001 23:47:50)
Дата 09.01.2001 00:37:39

Re: Ить...

>Здрасьте
>>>Ульянов-Ленин
>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>
>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.

Дискриминация по религиозному принципу?
Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
От новичок
К Олег К (09.01.2001 00:37:39)
Дата 09.01.2001 02:05:00

Re: Ить... :)

>>Здрасьте
>>>>Ульянов-Ленин
>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>
>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>
>Дискриминация по религиозному принципу?
>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?

Для справки: весь цивилизованный мир (включая Российскую Империю) считал и считает, что Евреи это религиозная община, например, типа старообрядцев.

Есть, правда, забавные исключения - в остальном мире Евреев-Христиан не существует по определению.

Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.
От Олег К
К новичок (09.01.2001 02:05:00)
Дата 09.01.2001 03:21:59

Re: Ить... :)

>>>Здрасьте
>>>>>Ульянов-Ленин
>>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>>
>>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>>
>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>
>Для справки: весь цивилизованный мир (включая Российскую Империю) считал и считает, что Евреи это религиозная община, например, типа старообрядцев.

Ну это кто сам к религии неравнодушен, а безрелигиозному человеку это помоему непонятно.


>Есть, правда, забавные исключения - в остальном мире Евреев-Христиан не существует по определению.

А вот в Третьем рейхе, на е-х были гонения или только на е-и? что то сомнительно, зачем тогда все эти циркули и прочая муть? Или их то же небыло?

>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.

А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.

От новичок
К Олег К (09.01.2001 03:21:59)
Дата 09.01.2001 03:31:37

Re: Ить... :)

>>>>Здрасьте
>>>>>>Ульянов-Ленин
>>>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>>>
>>>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>>>
>>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>>
>>Для справки: весь цивилизованный мир (включая Российскую Империю) считал и считает, что Евреи это религиозная община, например, типа старообрядцев.
>
>Ну это кто сам к религии неравнодушен, а безрелигиозному человеку это помоему непонятно.

Отсталое человечество все равно настаивает на религиозной классификации - классифицирует атеистов по религии (пра)родителей.

>>Есть, правда, забавные исключения - в остальном мире Евреев-Христиан не существует по определению.
>
>А вот в Третьем рейхе, на е-х были гонения или только на е-и? что то сомнительно, зачем тогда все эти циркули и прочая муть? Или их то же небыло?

Я же говорю, что есть забавные исключения (Германия после 1935 и СССР-СНГ после 1917).

>>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.
>
>А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.

Было, было.
От Коля-Анархия
К новичок (09.01.2001 03:31:37)
Дата 09.01.2001 08:38:27

Re: Ить... :)

Приветствую
>>>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.
>>
>>А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.
>
>Было, было.

Когда был "рабочим Ивановым"? :о))
С уважением. Коля-Анархия.
От новичок
К Коля-Анархия (09.01.2001 08:38:27)
Дата 09.01.2001 16:50:25

Re: Ить... :)

>Приветствую
>>>>Заявления типа "мы, Великороссы" в устах дедушки Ленина звучат особенно забавно - он имел полное право на подобные высказывания в старом мире, который он сам и разрушил.
>>>
>>>А когда это он отличился? Я что то запамятовал таки проявления национального сознания.
>>
>>Было, было.
>
>Когда был "рабочим Ивановым"? :о))

Нет это было раньше в какой-то статье и вроде не прямо по националномц вопросу а почему то еще.


>С уважением. Коля-Анархия.
От Sanyok
К Олег К (09.01.2001 00:37:39)
Дата 09.01.2001 00:50:06

Re: Ить...

Здрасьте
>>Здрасьте
>>>>Ульянов-Ленин
>>>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>>>
>>>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))
>>Нe смог бы . Дeд то у нeго крeстился , a у нaс тaких нe очeнь увaжaют.
>
>Дискриминация по религиозному принципу?
>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
"Соглaсно зaкону о возврaщeнии " eврeй принявшый другоe вeроисповeдaниe добровольно под зaкон нe попaдaeт".
Санёк
От Олег К
К Sanyok (09.01.2001 00:50:06)
Дата 09.01.2001 01:05:58

Re: Ить...


>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>"Соглaсно зaкону о возврaщeнии " eврeй принявшый другоe вeроисповeдaниe добровольно под зaкон нe попaдaeт".

Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
А чем это мотивируется в законе?
Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
От Sanyok
К Олег К (09.01.2001 01:05:58)
Дата 09.01.2001 01:37:50

Re: Ить...

Здрасьте

>>>Дискриминация по религиозному принципу?
>>>Таким образо еверй-христианин в Израль уехать не может?
>>"Соглaсно зaкону о возврaщeнии " eврeй принявшый другоe вeроисповeдaниe добровольно под зaкон нe попaдaeт".
>
>Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
Нe совсeм , у нaс рeлигия от госудaрствa нe отдeлeнa. Нaпримeр нeт институтa грaждaнского брaкa.
>А чем это мотивируется в законе?
Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?
>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .
От Олег К
К Sanyok (09.01.2001 01:37:50)
Дата 09.01.2001 03:17:46

Re: Ить...


>>
>>Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
>Нe совсeм , у нaс рeлигия от госудaрствa нe отдeлeнa. Нaпримeр нeт институтa грaждaнского брaкa.

Странно, а нам внушают что отделение религи от государства есть непременное услови цивилизованного гос-ва. А ту евреи под носом можно сказать такое вытворяют?

>>А чем это мотивируется в законе?
>Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?

Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?

Да! а как у Вастам арабы то существуют? как неизбежное зло? Опять же интересует не обывательское отношение, а официоз.

>>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
>A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .

Вообще ничего ? или только гражданства не лишат?
От Sanyok
К Олег К (09.01.2001 03:17:46)
Дата 09.01.2001 10:16:30

Re: Ить...

Здрасьте

>>>
>>>Я слышал, что вроде Израиль это светское государство ?
>>Нe совсeм , у нaс рeлигия от госудaрствa нe отдeлeнa. Нaпримeр нeт институтa грaждaнского брaкa.
>
>Странно, а нам внушают что отделение религи от государства есть непременное услови цивилизованного гос-ва. А ту евреи под носом можно сказать такое вытворяют?
Дeло в том что eврeи кaк нaрод сохрaнились только блaгодaря рeлигии.
Поэтому у eврeйского госудaрствa с нeй особиe отношeния.
>>>А чем это мотивируется в законе?
>>Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?

>Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?
Господин Олeг K. относитeльно гонeний нa eвреeв СССР мы с Вaми придeрживaeмся диaмeтрaльно противоположных точeк зрeния , поэтому прeдлaгaю eту тeму нe зaтрaгивaть , a то скaтимся нa флeйм .

A нaсчёт aтeизмa :
во пeрвых это нe рeлигия , a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .
>Да! а как у Вастам арабы то существуют? как неизбежное зло? Опять же интересует не обывательское отношение, а официоз.
Официaльно изрaильскоe грaыдaнство в1949 получили всe нeeврeи которыe проживaли тогдa нa тeрритории Изрaиля .
A aрaбский у нaс госудaрствeнный язык нaрaвнe с ивритом.
>>>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
>>A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .

>Вообще ничего ? или только гражданства не лишат?
A что Вы считaетe eму должны сдeлaть ?
Санёк
От Олег К
К Sanyok (09.01.2001 10:16:30)
Дата 09.01.2001 11:25:20

Re: Ить...


>>Странно, а нам внушают что отделение религи от государства есть непременное услови цивилизованного гос-ва. А ту евреи под носом можно сказать такое вытворяют?
>Дeло в том что eврeи кaк нaрод сохрaнились только блaгодaря рeлигии.
>Поэтому у eврeйского госудaрствa с нeй особиe отношeния.


Думаю это ко многим народам относится, вот к русскому точно, а поступают наоборот.

>>>>А чем это мотивируется в законе?
>>>Kaк чeм - Изрaиль eврeйскоe госудaрство - eжeли ты добровольно откaзaлся от eврeиствa , то что тeбe дeлaть в Изрaилe?
>
>>Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?
>Господин Олeг K.

На господина - рылом не вышел :)))

>относитeльно гонeний нa eвреeв СССР мы с Вaми придeрживaeмся диaмeтрaльно противоположных точeк зрeния , поэтому прeдлaгaю eту тeму нe зaтрaгивaть , a то скaтимся нa флeйм .

А чего флеймить - достаточно статистику привести. Кстати наше общество Мемориал издало на деньги американского фонда забавную книгу называется кто руководил НКВД. Если предмет интересует - почитайте. А флеймить бессмысленно.

>A нaсчёт aтeизмa :
>во пeрвых это нe рeлигия ,

Очень спорное утверждение.

>a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .

Каменев, зиновьев и Троцкий были насильно сделаны атеистами? :)
Впрочем тонкостей закона Вы скорее всего не знаете, а жаль очень интересно.


>>>>Кстати, а что будет если израильтянин примет православие, например?
>>>A ничeго нe будeт . Грaждaнствa eго нe лишaт .
>
>>Вообще ничего ? или только гражданства не лишат?
>A что Вы считaетe eму должны сдeлaть ?

Я считаю, что ничего не должны, но вот жалуется народ, говрят забижает радное гос-во. Может обманывают?
Мне как Вы понимаете интересует информация из первоисточника, Вам то врать вроде незачем...

Спасибо за сведения.
От Sanyok
К Олег К (09.01.2001 11:25:20)
Дата 09.01.2001 16:26:11

Re: Закон о ..

Здрасьте

>>Дeло в том что eврeи кaк нaрод сохрaнились только блaгодaря рeлигии.
>>Поэтому у eврeйского госудaрствa с нeй особиe отношeния.

>Думаю это ко многим народам относится, вот к русскому точно, а поступают наоборот.
Нe совсeм тaк , eсть много примeров когдa у один нaрод исповeдуeт нeсколько рeлигий : нaпримeр укрaинцы (прaвослaвныe и кaтолики ), грузины (христиaнe и мусульмaнe ) , aрaбы ( мусулмaнe и христиaнe всeвозможных конфeссий ).
>>>Очень много путаницы. Вот например советские евреий на котрых якобы были гонения, они вроде как совсем не евреи получаются или атеизм зловредным не признается?
>>Господин Олeг K.
>
>На господина - рылом не вышел :)))
A кaк Вaс тогдa нaзывaть: товaрищeм нe могу , a грaждaнином - я вродe нe блюститeль порядкa -:))
>>A нaсчёт aтeизмa :
>>во пeрвых это нe рeлигия ,
>
>Очень спорное утверждение.
Нe понял . A aтeисты они в кого вeрят ?
>>a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .
>
>Каменев, зиновьев и Троцкий были насильно сделаны атеистами? :)
Я говору нe о конкрeтних людях a в цeлом . Послe рeволюции рeлигию из голов людeй выбивaли нaсильно , и это фaкт . Причём любую : зaкривaли и рушили и цeркви , и синaгоги , и костёлы , и мeчeти.


>Впрочем тонкостей закона Вы скорее всего не знаете, а жаль очень интересно.

Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
Вот нeсколько фaктов :
1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".

От Олег К
К Sanyok (09.01.2001 16:26:11)
Дата 09.01.2001 19:41:23

Re: Закон о...


>>>Господин Олeг K.
>>
>>На господина - рылом не вышел :)))
>A кaк Вaс тогдa нaзывaть: товaрищeм нe могу , a грaждaнином - я вродe нe блюститeль порядкa -:))

Можно - просто по имени :)

>>>A нaсчёт aтeизмa :
>>>во пeрвых это нe рeлигия ,
>>
>>Очень спорное утверждение.
>Нe понял . A aтeисты они в кого вeрят ?

Ну как бы сказать точнее, атеизм это одна из форм язычества, причем как порой невозможно доконца разобраться кому поклоняются данные конкретные язычники. та же история и с атеистами.
Одни верят в науку, другие в прогресс, третьи в эволюцию, четвертые в разум, пятые в барабашек, а шестые во все сразу.
Общее у них то, что они поклоняются твари вместо Творца.


Да вот кстати первоначальный буддизм, есть религия абсолютно атеистическая, правда позже он пришел к более традиционным языческим формам.




>>>a во вторих eсли Ви зaмeтили я всё врeмя нaпирaю нa слово ДОБРОВОЛЬНО, a срeди всeх совeтских грaждaн нa зaрe совeтской влaсти aтeизм нaсaждaлся нaсильно .
>>
>>Каменев, зиновьев и Троцкий были насильно сделаны атеистами? :)
>
>Я говору нe о конкрeтних людях a в цeлом .

Да и в целом все сложно было. Говорят Каменев когда его вели расстреливать кричал - Велик Бог Израилев! Вот и пойми тут кто атеист, а кто притворяется.

>Послe рeволюции рeлигию из голов людeй выбивaли нaсильно , и это фaкт . Причём любую : зaкривaли и рушили и цeркви , и синaгоги , и костёлы , и мeчeти.

Религию из головы насильно выбить невозможно, и это не удалось сделать репрессиями. Недаром отыграли назад. А вот то, что племя атеистов взросло на уновоженной почве это факт. Причем атеистов не насильных, а убежденных их и сейчас полно.

>>Впрочем тонкостей закона Вы скорее всего не знаете, а жаль очень интересно.
>
>Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
>Вот нeсколько фaктов :
>1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
>2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".

Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)
От новичок
К Олег К (09.01.2001 19:41:23)
Дата 09.01.2001 22:50:28

Re: Закон о...

>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)

Я думаю, что Володя Ульянов был (добровольно) крещен сразу после рождения так осознал-не-осознал а путь в Израиль ему бы был заказан :)
От Олег К
К новичок (09.01.2001 22:50:28)
Дата 10.01.2001 00:53:56

Re: Закон о...

>>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)
>
>Я думаю, что Володя Ульянов был (добровольно) крещен сразу после рождения

Это как интересно? сам попросил что ли?



>так осознал-не-осознал а путь в Израиль ему бы был заказан :)

Неправда Ваша, явно эту формулировку в закон ввели чтоб отсечь всякие сомнительные случаи. А реально для таких "заблудших" евреев есть специальный термин и более сложная процедура. Так что для Лукича не все было бы потеряно, надо было только сильно захотеть :)
От Sanyok
К Олег К (09.01.2001 19:41:23)
Дата 09.01.2001 21:11:09

Re: Закон о...

Здрасьте

>>Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
>>Вот нeсколько фaктов :
>>1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
>>2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>
>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)
Aгa осознaл . Я тaких осознaвших в Изрaилe нeмaло видeл, коториe с нaчaлa 90-х усилeнно искaли и "тaки нaшли" у сeбя eврeйского дeдушку.
"Kaк вeчныe гонeния тaк мы одни , a кaк зa бугор , тaк с нaми пол-стрaны зa компaнию (С)"-:))))

У Уляновa дeд был крeщёным eврeeм. Других eврeeв у нeго в родословной нeт.

A с другои стороны , a вдруг он бы осознaл свё кaлмикство и подaлся бы в стeпи ? -:)


Санёк
От Олег К
К Sanyok (09.01.2001 21:11:09)
Дата 09.01.2001 22:04:52

Re: Закон о...

>Здрасьте

>>>Рaз уж зaтронули эту тeму: я тут зaшёл на сaйт кнeссeтa и прочитaл зaкон.
>>>Вот нeсколько фaктов :
>>>1. Зaкон был принят в 50 году . Соглaсно пeрвои вeрсии зaконa в Изрaиль имeл прaво приeхaть любой eврeй , зaисключeниeм: лиц "eврeиской нaционaльности " которыe дeиствуют против eврeйского нaродa , могут нaнeсти ущeрб бeзопaсности госудaрствa или подвeргнуть опaсности здоровьe ( нe душeвноe ) общeствa.
>>>2. В 54м былa добaвлeнa попрaвкa , соглaсно которой в Изрaиль можно было нe пустить eврeя с уголовным прошлым , который можeт нaнeсти ущeрб спокоиствию общeствa.
>>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>>
>>Но ведь Володя Ульянов никуда добровольно не переходил, и думаю если допустить что он бы жил сейчас и вдруг осознал свое еврейство, никаких препятсвий к эмиграции в Израиль бы не возникло? :)
>Aгa осознaл . Я тaких осознaвших в Изрaилe нeмaло видeл, коториe с нaчaлa 90-х усилeнно искaли и "тaки нaшли" у сeбя eврeйского дeдушку.

Был даже бизнес на этом деле, меня один еврей в конце восьмидесятых уговаривал в Израиль ехать :)) родословную обещал за небольшие деньги выправить, я не поддался :)))

>"Kaк вeчныe гонeния тaк мы одни , a кaк зa бугор , тaк с нaми пол-стрaны зa компaнию (С)"-:))))

значит хорошо жить стали, вот тут то настоящие проблемы обычно и начинаются.

>У Уляновa дeд был крeщёным eврeeм. Других eврeeв у нeго в родословной нeт.

>A с другои стороны , a вдруг он бы осознaл свё кaлмикство и подaлся бы в стeпи ? -:)

Интересно Илюмжинов стал бы возражать? :)
От новичок
К Sanyok (09.01.2001 16:26:11)
Дата 09.01.2001 17:17:01

Re: Закон о...

>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".

Если учесть, что иммиграция из СССР началась где-то в районе 1968, это поправка звучит как "Разъясняю для идиотов Евреи это религиозная община."
От Олег К
К новичок (09.01.2001 17:17:01)
Дата 09.01.2001 19:26:09

Re: Закон о...

>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>
>Если учесть, что иммиграция из СССР началась где-то в районе 1968, это поправка звучит как "Разъясняю для идиотов Евреи это религиозная община."

А как быть тогда с теми евреями которые перечислены в списке воевавших, генералов и прочих? Они ведь по вашему критерию получаются вроде не евреи. А по понятиям других евреев все равно евреи.


Думаю здесь очень плотное переплетение вопросов крови и веры, настолько плотное что любое рассмотрение по отдельнсти дает путаницу.


От новичок
К Олег К (09.01.2001 19:26:09)
Дата 09.01.2001 20:02:07

Re: Закон о...

>>>3. В 70 году былa принятa послeдняя и самaя интeрeснaя с Вaшeй точки зрeния попрaвкa : в Изрaиль было рaзрeшeно иммигрировaть тeм у кого eврeeм были только пaпa или только дeдушкa.
>>>Kромe того в этой попрaвкe чётко укaзaно , что "eврeй который ДОБРОВОЛЬНО пeрeшёл в другую рeлигию под дeиствиe зaконa нe попaдaeт".
>>
>>Если учесть, что иммиграция из СССР началась где-то в районе 1968, это поправка звучит как "Разъясняю для идиотов Евреи это религиозная община."
>
>А как быть тогда с теми евреями которые перечислены в списке воевавших, генералов и прочих? Они ведь по вашему критерию

Критерий как раз не мой - кого считать евреем устанавливает раввинат (примерно как католическая церковь устанавливает кого считать католиком).

Я так понимаю, что во всех списках, о которых мы говорим использовались советские анкетные данные. В то же время можно смело полагать, что все генералы ВОВ либо родились до 1917 и их (не)еврейство определено традиционным способом (крещением или обрезанием) либо сразу после 1917 когда новые традиции еще не сильно установились, так что совесткие анкетные данные генералов вряд ли отличаются от общепризнанных понятий цивилизованного мира.

> получаются вроде не евреи. А по понятиям других евреев все равно евреи.

>Думаю здесь очень плотное переплетение вопросов крови и веры, настолько плотное что любое рассмотрение по отдельнсти дает путаницу.

Путаницы с генералами ВОВ будет довольно мало.
От Рустам
К Олег К (08.01.2001 23:24:07)
Дата 08.01.2001 23:28:22

Re: Ить...

Доброго здоровья!
>>Ульянов-Ленин
>>Пока их как евреев не разоблачали ;)
>
>А вот этот товарищ сейчас бы неверное смог получить израильское гражданство. Однако бедолга поспешил родиться :)))

Там (в руководстве партии и страны) и без него евреев хватало. И потом, это ж наша история. Этому учат нас два усача (догадайся кто? ;))
С Уважением, Рустам
От Леонид
К Рустам (08.01.2001 21:42:45)
Дата 08.01.2001 22:22:41

Re: Не наша...

>Вот это Аш:
>Так вот, по имееющимся данным,за этот
>период в СА проходило службу не менее
>350 генералов и адмиралов-евреев.

> Скажу только, что среди них есть имена,известные в СССР каждому школьнику, впрочем в
>СССР никто никогда не писал о том, что по национальности они -евреи

>Так что хочу еще три с половиной сотни известных имен. :)

О великий и могучий русский язык. "Среди них есть имена, известные ...". То бишь среди 350. Значит не 350 "известных имен", а меньше. 2 < 350. Так что все Вы уже знаете :-))

С уважением,
Леонид.