От Китоврас
К negeral
Дата 26.06.2003 13:54:33
Рубрики 11-19 век;

Гм, вроде по традиционной версии

Доброго здравия!
Купцы были взяты в ходе мобилизации московской городовой рати, когда сформировали полк из москвичей - естественно богатые купцы сурожане не могли не принять в этом участие.
А поскольку это очень влиятельная корпорация - не даром некие из них потом боярами стали (роды), вот их и помянули в летописи.
У Тихомирова про них есть подробно в "Средневековой Москве".

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (26.06.2003 13:54:33)
Дата 26.06.2003 13:58:01

В Повести о кКуликовской битве не написано где он их взял.

Приветствую
>Доброго здравия!
>Купцы были взяты в ходе мобилизации московской городовой рати, когда сформировали полк из москвичей - естественно богатые купцы сурожане не могли не принять в этом участие.

Дык рать то воевать идёт, а тут прямо сказано десять купцов (или чуть меньше - там имена перечислены) чтобы рассказали?

>А поскольку это очень влиятельная корпорация - не даром некие из них потом боярами стали (роды), вот их и помянули в летописи.

Дык влиятельность корпорации не спасает ни от стрелы ни от сабли, коих на Куликовом поле предостаточно было.

>У Тихомирова про них есть подробно в "Средневековой Москве".

Нет у меня такой книжки увы :-(

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (26.06.2003 13:58:01)
Дата 26.06.2003 14:01:18

Re: В Повести...

Доброго здравия!
В летописи сказано.

>Дык рать то воевать идёт, а тут прямо сказано десять купцов (или чуть меньше - там имена перечислены) чтобы рассказали?
Насчет чтобы рассказали - откуда это? Упомянуты именно как самые крутые.

>Дык влиятельность корпорации не спасает ни от стрелы ни от сабли, коих на Куликовом поле предостаточно было.
Так они воевать шли! А не прятаться. Правда московский полк стойкостью не отличился, наоборот - "москвичи, ненавычне к бою, побежали" но бежать особо было некуда.


>>У Тихомирова про них есть подробно в "Средневековой Москве".
>
>Нет у меня такой книжки увы :-(
Она сейчас переиздана большим тиражом и дешево продается почти повсеместно - надо смотреть в отделах истории города Москвы.

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (26.06.2003 14:01:18)
Дата 26.06.2003 14:05:15

Даю же источник "Повесть о Куликовской битве"

Приветствую
>Доброго здравия!
>В летописи сказано.

>>Дык рать то воевать идёт, а тут прямо сказано десять купцов (или чуть меньше - там имена перечислены) чтобы рассказали?
>Насчет чтобы рассказали - откуда это? Упомянуты именно как самые крутые.

Издали в 1984 году - прямо весь текст с миниатюрами скопировали. Понятно, что позже оно писалось (веке ИМХО в 16) но ведь не из пальца тянули. Нынче дома цитату спишу с именами и фамилиями.

>>Дык влиятельность корпорации не спасает ни от стрелы ни от сабли, коих на Куликовом поле предостаточно было.
>Так они воевать шли! А не прятаться. Правда московский полк стойкостью не отличился, наоборот - "москвичи, ненавычне к бою, побежали" но бежать особо было некуда.

Про этих и вопросов нет. Кем ты был до солдата - купцом или пахарем - на поле боя без разницы. Интересуют именно те, которые в качестве свидетелей взяты были. И вообще был и обычай свидетелей на битву брать? Может регламентировалось чем?


>>>У Тихомирова про них есть подробно в "Средневековой Москве".
>>
>>Нет у меня такой книжки увы :-(
>Она сейчас переиздана большим тиражом и дешево продается почти повсеместно - надо смотреть в отделах истории города Москвы.
На ОЗОНЕ скажем бывает?

>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Ezzz
К negeral (26.06.2003 14:05:15)
Дата 26.06.2003 14:10:58

в "Повести..." вродь Ничего нет про купцов (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (26.06.2003 14:01:18)
Дата 26.06.2003 14:05:03

Молодые москвичи, вообще-то, подзуживаемые Боброком, ударили из дубравы (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (26.06.2003 13:54:33)
Дата 26.06.2003 13:56:41

Это те самые дети купецкие)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

отпрыски богатых купеческих родов, которые могли позволить себе снарядить конного рыцаря и которым хотелось, как свойственно всем молодым, поискать себе славы))

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (26.06.2003 13:56:41)
Дата 26.06.2003 13:59:10

Какая ж тут слава

Приветствую
В стороне постоять, а потом рассказывать как свидетель. А вот жизни угроза ИМХО не меньше чем на поле.
Счастливо, Олег