От Constantin
К FVL1~01
Дата 30.06.2003 17:51:11
Рубрики Флот;

это как смотреть

>И снова здравствуйте
> Тут вот главный вопрос = если "симметричный Американским" то ув А.Исаев полностью ПРАВ = нафиг он нам не нужен. Потому шта будет даже если ОЧЕНЬ крутой - один супротив 15

Вопрос не в симметричности - мы уже извините не СССР так что симметричным он быть не может.


>Если строить авиносец - это должно быть что то типа "Иводзимы" ИМХО но по новому и НОРМАЛЬНЫМи самолетами. То есть костяк "группы быстрого реагирвания" пригодный как потиволодочник а не УДАРНАЯ бандура. Недорогой, около 50-70 тысяч тонн построенный по КОММЕРЧЕСКИМ технологиям, и РАДИ бога не "суперхайтек", никаких сверхвинтов (Шарль Де голь), новаторских силовых установок и прочего Оружья в ассортименте (Кузнецов)- именно ПЛАВУЧИЙ аэродром.

Имея огромный задел по атомным установкам он должен быть атомным. Имея худо бедно используемый Кузнецов нужно плясать от него - в принципе что-то близкое к Кузнецову но атомное. (здесь убиваются несколько зайцев - и экономия на топливе и использование спецов с сокращаемых ПЛ (впрочем это скорее лет 10 назад было актуально)) Количество
должно быть не менее 3 на театре - Север и Тихий.
1 в море 1 в базе 1 в ремонте/модернизации.

>Тогда МОЖЕТ быть его удасться построить и он будет ПОЛЕЗЕН. А вот все остальное - превратиться в статусный линкор банановой республики.

а здесь все взаимосвязано - заказ серии авианосцев (а тем паче что ему потребуются корабли сопровождения + авиагруппа) это толчок развития промышленности. Тем более выгодно строить те же самолеты не поштучно а хотя бы десятками. Соответственно в итоге рост зарплат, потребления и объема налогов.
Другой вопрос как это организовать и вообще нужно ли нам развивать флот - то бишь опять политическая воля.
От Леонид
К Constantin (30.06.2003 17:51:11)
Дата 30.06.2003 20:09:05

Гы!

>а здесь все взаимосвязано - заказ серии авианосцев (а тем паче что ему потребуются корабли сопровождения + авиагруппа) это толчок развития промышленности. Тем более выгодно строить те же самолеты не поштучно а хотя бы десятками. Соответственно в итоге рост зарплат, потребления и объема налогов.
>Другой вопрос как это организовать и вообще нужно ли нам развивать флот - то бишь опять политическая воля.

Ага, берем налоги, тратим и получаем еще больше налогов. Только почему на авианосец, а не на пирамиду египетскую? Разницы то никакой. Ведь в любом случае покупателем изделия (авианосца или пирамиды) выступает государство.
От Constantin
К Леонид (30.06.2003 20:09:05)
Дата 01.07.2003 10:14:18

Да по большому счету по барабану что строить - авианосцы или пирамиды

>
>Ага, берем налоги, тратим и получаем еще больше налогов. Только почему на авианосец, а не на пирамиду египетскую? Разницы то никакой. Ведь в любом случае покупателем изделия (авианосца или пирамиды) выступает государство.

Но пирамиды лучше не египетские финансовые строить - воровать так гораздо удобнее :))
От СОР
К Леонид (30.06.2003 20:09:05)
Дата 30.06.2003 20:16:08

Пирамиды не подходят


>Ага, берем налоги, тратим и получаем еще больше налогов. Только почему на авианосец, а не на пирамиду египетскую? Разницы то никакой. Ведь в любом случае покупателем изделия (авианосца или пирамиды) выступает государство.

Пирамиды будут с золотыми унитазами, мраморными банями и прочим, и будут принадлежать потребителям благ. АУГ на самом деле принадлежит всему народу и его защищает.
От Леонид
К СОР (30.06.2003 20:16:08)
Дата 30.06.2003 21:23:45

Подходят, даже очень

>Пирамиды будут с золотыми унитазами, мраморными банями и прочим, и будут принадлежать потребителям благ. АУГ на самом деле принадлежит всему народу и его защищает.

Золотые унитазы будут и у авианосца. Кстати, а где вы видите АУГ? Пока речь идет только об авианосце.
От СОР
К Леонид (30.06.2003 21:23:45)
Дата 30.06.2003 21:46:24

Re: Подходят, даже...

>>Пирамиды будут с золотыми унитазами, мраморными банями и прочим, и будут принадлежать потребителям благ. АУГ на самом деле принадлежит всему народу и его защищает.
>
>Золотые унитазы будут и у авианосца. Кстати, а где вы видите АУГ? Пока речь идет только об авианосце.

Я порадуюсь за служащих на таком авианосце. АУГ это приложется, было бы странно если бы сделали наоборот.
От FVL1~01
К Constantin (30.06.2003 17:51:11)
Дата 30.06.2003 17:54:15

все конечно ХОРОШО но вы слишком оптимистичны

И снова здравствуйте
нам на авианосец СЕЙЧАС даже при наличии политической воли надо смотреть в ЛУЧШЕМ случае через призму Испании в ХУДШЕМ через призму Таиланда. Выше ж... не прыгнешь, вот в чем дело



С уважением ФВЛ
От Constantin
К FVL1~01 (30.06.2003 17:54:15)
Дата 01.07.2003 10:19:25

Федор да запросто можно прыгнуть было бы желание

Просто желания как бы нет и не предвидится.
Для Испании же авианосец игрушка как и для Таиланда. А нам нужно некое средство для решения определенного круга задач. Строительство 5-6 кораблей такого класа это 20-25 лет в итоге. То есть вопрос в том что мы хотим делать в мире чеерез минимум 10-12 лет (время на постройку и формирование 2-3 первых групп) а тут по моему дальше чем на несколько месяцев никто не смотрит.
От FVL1~01
К Constantin (01.07.2003 10:19:25)
Дата 01.07.2003 14:26:04

а авиносец и хотят НАЧАТЬ проектировать через 7 лет :-)

И снова здравствуйте
к тому времени сдохнет много улемов, эмиров и ишаков :-)


С уважением ФВЛ
От Constantin
К FVL1~01 (01.07.2003 14:26:04)
Дата 01.07.2003 14:39:29

Ну так почему не начать его проектировать через 70 лет

Это вообще комедия ну начать строительство через несколько лет - это еще как-то объяснимо а начать проектировать через 7 лет это просто отмазка. Я же говорю никто не смотрит дальше нескольких месяцев. А чтобы такие дуры строить нужно смотреть на 12-15 лет минимум
От FVL1~01
К Constantin (01.07.2003 14:39:29)
Дата 01.07.2003 14:58:08

вы правы, но когда то НАДО ведь начинать? так что пусть ПРОБУЮТ. Это полезно (-)
От Дм. Журко
К FVL1~01 (30.06.2003 17:54:15)
Дата 30.06.2003 18:25:44

А надо ли ещё "Кузнецов"?

Здравствуйте, уважаемый ФВЛ.

Вы же верно по-моему определили параметры проекта. Нужен большой, но не дорогой, главное, удобный для авиации. Не перегруженный функциями.

Я бы определил, что нам нужен простой, экономичный учебно-боевой авианоцец, как ядро мобильной группировки сил. Наверное ещё и штабной.

Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дм. Журко (30.06.2003 18:25:44)
Дата 01.07.2003 14:26:44

его и предлагаю. Причем судя по всему оно будет ВМЕСТО Кузнецова а не ВМЕСТЕ (-)
От Дм. Журко
К FVL1~01 (01.07.2003 14:26:44)
Дата 01.07.2003 16:13:50

Мне кажется я Вас понял, точнее, я сам нечто подобное обдумывал

Здравствуйте, уважаемый ФВЛ.

Собственно, я давно пытаюсь заниматься именно _конструктивной_ критикой советского наследия, некритичное отношение к нему _неконструктивно_.

"Кузнецова" не будет потому что он не адекватен, неудачен.

Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дм. Журко (01.07.2003 16:13:50)
Дата 01.07.2003 16:30:24

Любая"конструктивная"критика - деструктивна. Не критиковать надо а АНАЛИЗИРОВАТЬ (-)
От Дм. Журко
К FVL1~01 (01.07.2003 16:30:24)
Дата 01.07.2003 17:51:49

Проблематизация, анализ, синтез. Многие ещё не у начала пути

Здравствуйте, уважаемый ФВЛ.

Причём самые деструктивные тут именно некритически относятся к наследию. Деструктивно в самом банальном смысле, они всё вычисляют кого надо растрелять, Вы тоже, уважаемый, Вы тоже.

Замечу, что уважение к своей стране проявляется тоже весьма странно и опосредованно,.. болезнено.

Я выразил часть того, что меня беспокоит и не хочу вступать здесь в полемику, просто прочтите.

Дмитрий Журко
От Администрация (Андю)
К Дм. Журко (01.07.2003 17:51:49)
Дата 01.07.2003 18:09:44

Прошу вас вести спор корректнее, как в данной ветке, так и в других. Пож-та. (-)
От FVL1~01
К Дм. Журко (01.07.2003 17:51:49)
Дата 01.07.2003 17:59:59

СТранно - делаете проокационное заявление и заявляете что не хотите вступать

И снова здравствуйте
в полемику...

>Причём самые деструктивные тут именно некритически относятся к наследию. Деструктивно в самом банальном смысле, они всё вычисляют кого надо растрелять, Вы тоже, уважаемый, Вы тоже.

А что делать - или вам известен ДРУГОЙ способ управления людьми кроме кнута и пряника? который бы работал? Желаете быть сытыми одними пряниками - тогда рано или поздно не поможет и кнут...


>Замечу, что уважение к своей стране проявляется тоже весьма странно и опосредованно,.. болезнено.

Не понял вас. у кого болезненое отношение? у тех кому лишь бы охаять все и вся под предлогом критики? У тех да согласен - болезненое.

>Я выразил часть того, что меня беспокоит и не хочу вступать здесь в полемику, просто прочтите.

Это называется - прокукарекать, а там хоть не рассветай. Высказали мысль и не желаете ее отстаивать. Так я это могу прочитать

С уважением ФВЛ
От NV
К FVL1~01 (01.07.2003 16:30:24)
Дата 01.07.2003 16:49:02

Как сказал Штирлиц одному преклоняющемуся перед астрономией

"Критиковать и злобствовать - все мастера ! А что вы можете предложить ?"
От Constantin
К Дм. Журко (30.06.2003 18:25:44)
Дата 01.07.2003 10:39:13

Re: А надо...


>Я бы определил, что нам нужен простой, экономичный учебно-боевой авианоцец, как ядро мобильной группировки сил. Наверное ещё и штабной.

А что значит простой и экономичный?
Скажем у нас есть некий корабельный самолет Су27К или как его там. Есть некая авиагруппа которую надо разместить на корабле сколько то машин истребителей сколько-то противолодочных- раннего обнаружения + несколько вертолетов - вот вам и размеры корабля - отсюда скорее всего будет что это Кузнецов +- несколько тысяч тонн.
Проектирование других машин равно как и содержание нескольких типов самолетов - экономически не выгодно