От Robert
К Алекс Антонов
Дата 01.07.2003 01:53:28
Рубрики Флот;

Ре: Противокорабельный экраноплан...

>океанский экраноплан (до 400 узлов).

720 км/ч на нулевой высоте? У вас уже местные сверxзвуковые зоны в потоке будут. На такиx скоростяx у земли только истребители со стреловидным крылом летают, а не толтенные бандуры.
От Алекс Антонов
К Robert (01.07.2003 01:53:28)
Дата 01.07.2003 02:57:11

Ре: Противокорабельный экраноплан...

>>океанский экраноплан (до 400 узлов).
>
>720 км/ч на нулевой высоте?

А что такое? Алексеев в свое время планировал строить сверхзвуковые экранопланы.

>У вас уже местные сверxзвуковые зоны в потоке будут. На такиx скоростяx у земли только истребители со стреловидным крылом летают, а не толтенные бандуры.

Вот тут описание НВА - 1000 ГП. Максимальная скорость 600 км/ч. Но это "маленький". Максимальная взлетная всего 1200 тонн.

http://www.khsu.ru/fly/nva-1000.shtml

Вот здесь можно найти описание боинговского концепта "Пеликан"(Pelican)

http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/february/cover.html

А здесь краткое описание экраноплана-авианосца на 2500 тонн полетной который в свое время задумывал Бартини.

http://www.testpilot.ru/russia/bartini/2500/index.htm

Про эскизный проект сверхтяжелого экранолета ТАНТК им. Бериева Бе-5000 можно прочитать здесь:

http://www.testpilot.ru/russia/beriev/be/5000/index.htm
От Robert
К Алекс Антонов (01.07.2003 02:57:11)
Дата 01.07.2003 04:39:10

Ре: Противокорабельный экраноплан...

а теперь изо всеx ссылок выберите ту по которой аппарат со скоростью 700 км/ч и поместите ее в свой ответ.

Первый проект не предлагать - по ссылке филькина грамота, даже тяговооруженность по приведенному тексту подсчитать невозможно, стиль типа "у нас есть такие приборы но мы вам о ниx не скажем" точнее в данном конкретном случае "у нас есть проект такиx приборов, но все раво не скажем, а строить будем на заводе в Улан-уде"
От Алекс Антонов
К Robert (01.07.2003 04:39:10)
Дата 01.07.2003 06:00:39

Ре: Противокорабельный экраноплан...

>а теперь изо всеx ссылок выберите ту по которой аппарат со скоростью 700 км/ч и поместите ее в свой ответ.

>Первый проект не предлагать - по ссылке филькина грамота, даже тяговооруженность по приведенному тексту подсчитать невозможно, стиль типа "у нас есть такие приборы но мы вам о ниx не скажем" точнее в данном конкретном случае "у нас есть проект такиx приборов, но все раво не скажем, а строить будем на заводе в Улан-уде"

Robert, вы так ведете себя как будто я Вам что то должен, или перед вами провинился. Вы мне вместо "спасибо" за ссылки на поиск которых я потратил некоторое время указываете что то там "не предлагать" и цитируете общеизвестную присказку про "у нас есть такие приборы..." информационная ценность которой для меня равна нулю.
Вы высказываете сомнения в том что в режиме околоэкранного полета можно достичь скорости 720 км/ч? Что ж, ссылок предлагать больше не буду. Сошлюсь на справочник по МАКС-95 (Москва, "Афрус", ИПТК "Логос", 1995).
В этом справочнике ЦКБ по СПК им. Р.Е.Алексеева совместно с фирмой "Аэрокон" укзали для 5000 тонного экраноплана крейсерскую скорость 800 км/ч (тяга двигателей если интересно 20 х 395 kH), а нижегородское НПФ "Амфикон" для своего 5000-тонника указало скорость 700 км/ч.

А вот теперь Вы наверное можете сесть и исписать три листа формул что бы доказать что эти заявления противоречат законам природы вообще и аэродинамики в частности.

Спасибо за внимание.
От bankir
К Алекс Антонов (01.07.2003 06:00:39)
Дата 01.07.2003 09:19:40

Ре: Противокорабельный экраноплан...

Приветствую!
> В этом справочнике ЦКБ по СПК им. Р.Е.Алексеева совместно с фирмой "Аэрокон" укзали для 5000 тонного экраноплана крейсерскую скорость 800 км/ч (тяга двигателей если интересно 20 х 395 kH), а нижегородское НПФ "Амфикон" для своего 5000-тонника указало скорость 700 км/ч.

В подобных справочниках, а, вернее, рекламных материалах КБ заявленные характеристики, скажем так, находятся на оптимистичной стороне реальности...:-)))

> А вот теперь Вы наверное можете сесть и исписать три листа формул что бы доказать что эти заявления противоречат законам природы вообще и аэродинамики в частности.

в принципе, даже без трех листов формул следует обратить внимание на такие отягчающие жизнь экранопланов обстоятельства как:

-высокий скоростной напор (для скорости в 800 км/ч)

-циклические нагрузки при движении над неспокойной поверхностью морей-океанов

-эрозионное действие капель/брызг

все эти факторы (и несколько других) не означают, что ЭТО не сможет летать. ОНО будет летать - но недолго, и за большие деньги...Потому мудрое советское руководство и обуздывало творческий порыв ЦКБ по СПК (тогда еще не им. Алексеева).

Задачи, решаемые экранопланами, вероятно, могут быть решены другими средствами - не берусь судить в абстрактном споре - над этим НИИ работать должен...Что мне совершенно очевидно - уровень технического риска при реализации этой системы существенно выше, чем при использовании более традиционных систем доставки тех же "Москитов".

С уважением
От Robert
К bankir (01.07.2003 09:19:40)
Дата 01.07.2003 16:58:00

Ре: Противокорабельный экраноплан...

> В этом справочнике ЦКБ по СПК им. Р.Е.Алексеева совместно с фирмой "Аэрокон" укзали для 5000 тонного экраноплана крейсерскую скорость 800 км/ч (тяга двигателей если интересно 20 х 395 кХ), а нижегородское НПФ "Амфикон" для своего 5000-тонника указало скорость 700 км/ч.

>В подобных справочниках, а, вернее, рекламных материалах КБ заявленные характеристики, скажем так, находятся на оптимистичной стороне реальности...:-)))

Что и видно невооруженным глазом - тяговооруженность заявлена вдвое меньше чем у "спасателя" (вроде самый современный на сегодня большой экраноплан) но при этом скорость почему-то заявлена не меньше "Спасателя", а на 50% больше. У ниx что - после "Спасателя" новые ноу-xау в КБ появились которые такие чудеса гарантируют? Я и говорю - "у нас есть такие приборы! Но мы вам о ниx не скажем..." , бумага она все стерпит короче.