От Дервиш
К Дервиш
Дата 09.01.2001 19:57:02
Рубрики Армия; Евреи и Израиль;

Re: Всем спасибо и РЕЗЮМЕ!

Итак искомые данные получены и они скажем так весьма поражают воображение.
Грубо с 40 по 93гг в Советских вооруженных силах служило 305 генералов евреев + неустановленное кол -во лиц еврейской национальности поменявших фамилии . Кроме того попутно выяснилось что около 350 генералов и 20 адмиралов евреев воевали на полях сражений ВОВ.Если мы добавим известные факты нахождения евреев на самых высоких постах в Правительстве ,Партийных и Хозяйственных органах ,Политупре СА и ВМФ, Спецслужбах как армейских так и политических в том числе на секретнейших и важнейших постах то резюмирую следующее.

1.Ни в одной стране мира (может кроме США)евреи не занимали СТОЛЬКО и ТАКИХ постов в высшем военном ,хозяйственном и политическом истеблишменте государства!:-)
2.При нахождении на этих постах они не подвергались гонениям по национальному признаку (иначе они их просто бы не заняли!):-)

ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!

Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))
От Владимир Старостин
К Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата 11.01.2001 01:55:50

Re: Всем спасибо...

> Итак искомые данные получены и они скажем так весьма поражают воображение.
>Кроме того попутно выяснилось что около 350 генералов и 20 адмиралов евреев воевали на полях сражений ВОВ.

потрясающее открытие. Поздравляю.

>Если мы добавим известные факты нахождения евреев на самых высоких постах в Правительстве ,Партийных и Хозяйственных органах ,Политупре СА и ВМФ, Спецслужбах как армейских так и политических в том числе на секретнейших и важнейших постах то резюмирую следующее.

А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана? И самое смешное, что этим занимался зам по режиму еврей, которого уволили после успешного завершения операции.

>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!

А знаете ли Вы что в КИЕВСКОМ Высшем Инженерном Радиотехническом Училище (КВИРТУ) была при Брежнева квота на прием украинцев? В смысле - чтоб "не слишком много их было"? Классная терпимость!!!

>Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))

непременно!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От kor
К Владимир Старостин (11.01.2001 01:55:50)
Дата 11.01.2001 02:16:15

Антисемитизм и МВТУ:)


>А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана? И самое смешное, что этим занимался зам по режиму еврей, которого уволили после успешного завершения операции.
***************
Какая несправдливость…..
А Вы не могли бы указать по каким именно специальностям из приведенных например здесь:

http://www.sm.bmstu.ru/caf.htm

МВТУ ну просто обязано было готовить специалистов для Израиля?

кафедры занимаются (если отбросить хитрозакрученные названия)
М5 - взрывателями
М4 - боеприпасами
М9 - танками....
и т.д. и т.п.
Kor


От Андю
К kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата 11.01.2001 10:21:10

Личные впечатления.

Приветствую !

В МИФИ при мне учились, и евреи (немного, но были), и украинцы, кот. просто и не воспринимались, как что-то экзотическое (нынешней дури не было), и ребята из Средней Азии, и т.д. Причем существовала СПЕЦ. КВОТА на нац. кадры из отдельных республик, уровень которых был, м-м-м-ммм, мягко говоря пониже осн. массы студиозов. И писали те, кому русский был ну очень НЕРОДНЫМ, на вступительных изложение, а не сочинение, и не гнали их из института до упора. Слышал только, что для "неблагонадежных" было труднее с допуском, ну так мирная наука еще шире, чем "военная". :-) С распределением же проблем не было ни у кого по-моему (кроме обычных "хочу/не могу").

Всего хорошего, Андрей.
От Басов
К kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата 11.01.2001 08:27:38

Не смешите выпускника МВТУ...


>>А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана? И самое смешное, что этим занимался зам по режиму еврей, которого уволили после успешного завершения операции.
>***************
>Какая несправдливость…..
>А Вы не могли бы указать по каким именно специальностям из приведенных например здесь:

> http://www.sm.bmstu.ru/caf.htm

>МВТУ ну просто обязано было готовить специалистов для Израиля?

>кафедры занимаются (если отбросить хитрозакрученные названия)
>М5 - взрывателями
>М4 - боеприпасами
>М9 - танками....
>и т.д. и т.п.
>Kor

Я учился в МВТУ с 1979 по 1985 годы. И еврей-профессор у нас на кафедре был, и студенты - евреи были. Зачем дезинформировать народ?
С уважением к сообществу...
От Unicorn
К Басов (11.01.2001 08:27:38)
Дата 11.01.2001 12:46:50

Re: Не смешите


>>>А знаете ли Вы что в 1973 году было велено убрать всех евреев из МВТУ им. Баумана?
>Я учился в МВТУ с 1979 по 1985 годы. И еврей-профессор у нас на кафедре был, и студенты - евреи были. Зачем дезинформировать народ?

Именно! Не надо дезинформировать! Самому довелось и вступительные принимать (1987 - 1995) и с "нацкадрами" работать. Что-то "деления по расово-национальному признаку" как студентом не видел, так и преподавателем став не разглядел.

Хотя, был случай, когда срезавшийся на вступительном сочинении "абытуриент" поливал из души комиссию, вместо признания того факта, что "корова" через "ять" не пишется.

Unicorn
От Леонид
К kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата 11.01.2001 02:28:18

А что готовили?


>МВТУ ну просто обязано было готовить специалистов для Израиля?

>кафедры занимаются (если отбросить хитрозакрученные названия)
>М5 - взрывателями
>М4 - боеприпасами
>М9 - танками....
>и т.д. и т.п.
>Kor

Из СССР просто так уехать было нельзя (не Америка). Нужна была выездная виза.

Из "соображений секретности" в свое время отказывали в выезде людям никогда ни какой "секретности" отношений не имевшим.

Так что никакой подготовки не было. Это из Америки в Израиль кое-кто из физиков-атомщиков перебрался.

Леонид.
От kor
К Леонид (11.01.2001 02:28:18)
Дата 11.01.2001 02:45:43

Re: Ну так и правильно делали что не готовили (-)
От Леонид
К kor (11.01.2001 02:45:43)
Дата 11.01.2001 03:05:44

Как раз готовили.

Не МВТУ единым :-)))

Проблема имеет название -- Бесплатное Высшее Образование. Как очень давно (в 80-е) заметили немцы (из ФРГ) нашим студентам (моим знакомым), говорившим им о бесплатном образовании: "А вы зато потом всю жизнь бесплатно работаете."

Вопрос -- сколько нужно проработать в СССР, чтобы считать себя расплатившимся с государством за свое образование?

Леонид.
От kor
К Леонид (11.01.2001 03:05:44)
Дата 11.01.2001 16:33:53

Re: Как раз...

>Не МВТУ единым :-)))

>Проблема имеет название -- Бесплатное Высшее Образование. Как очень давно (в 80-е) заметили немцы (из ФРГ) нашим студентам (моим знакомым), говорившим им о бесплатном образовании: "А вы зато потом всю жизнь бесплатно работаете."
*************
А Вы у них не спрашивали сколько лет после окончания университета отдаются долги за образование? (Не знаю как в Германии, в Канаде с етим совсем не весело)
Любопытно также посравнивать среднюю зарплату с платои за обучение в приличном университете.
Кор
От Владимир Старостин
К Леонид (11.01.2001 03:05:44)
Дата 11.01.2001 03:45:34

Re: Как раз...

>Вопрос -- сколько нужно проработать в СССР, чтобы считать себя расплатившимся с государством за свое образование?

"тоже мне - бином Ньютона!" В советском журнале "Наука и жизнь" была статья - среднестатистический советский гражданин отрабатывал образование и медицину за семь лет работы. После чего приносил чистую прибыль.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Цефа
К kor (11.01.2001 02:16:15)
Дата 11.01.2001 02:27:15

Правильно...

И для Украины нельзя было готовить специалистов, правильно на них тоже была квота... и для Белорусии, Казахстана... да всех бывших республик, чего уж там.
И татаров тоже нельзя - а вдруг взбунтуются или вообще отделится захотят... И всех остальных опасно - от чувашей до якутов... мало ли что.
Только чистокровных русских надо, чтобы до седьмого колена примесей не было. Вот только не найдете таких, ну да ладно - главное чтоб врагу не достались !
Арабов зато готовили почем зря. Но они же никогда не обратятся против России, особенно где-нибудь в Чечне... ни-ни ! Их можно.
От ash
К Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата 10.01.2001 09:07:27

Re: РЕЗЮМЕ!?



Вы опять ошибаетесь.
Приведенные факты свидетельствуют только
о том, что в СССР планомерно проводилась,
начиная с 40-вых годов, политика государс-
венного антисемитизма. Целью этой политики
являлось выдавливание евреев со всех мало-
мальски заметных постов, ограничения в вы-
боре профессии и продвижении по службе.
Приведенные мною данные о количестве генералов-евреев подтверждают этот факт.
Практически больше 90% процентов из них
были изгнаны из СА в первые послевоенные
годы. В дальнейшем в СА действовали негласные правила, жестко ограничивавшие
прием евреев в военно-учебные заведения,
прохождение ими службы в центральных учреждениях МинОбороны, направление их в
зарубежные Группы войск.
Именно эти факты дискриминации, не только в армии,но и во всех других сферах деятельности, и послужили причиной безпримерного массового исхода еврейского
народа из России в конце 20 века. Начиная
с 70-ых годов СССР покинуло более двух
миллионов евреев. История российского еврейства подходит к своему концу. В ближайшие 20 лет, как подтверждают исследования, в России не останется евреев.
ash
От Siberiаn
К ash (10.01.2001 09:07:27)
Дата 10.01.2001 09:27:17

Re: РЕЗЮМЕ!??????



> Вы опять ошибаетесь.
>Приведенные факты свидетельствуют только
>о том, что в СССР планомерно проводилась,
>начиная с 40-вых годов, политика государс-
>венного антисемитизма. Целью этой политики
>являлось выдавливание евреев со всех мало-
>мальски заметных постов, ограничения в вы-
>боре профессии и продвижении по службе.
>Приведенные мною данные о количестве генералов-евреев подтверждают этот факт.
> Практически больше 90% процентов из них
>были изгнаны из СА в первые послевоенные
>годы. В дальнейшем в СА действовали негласные правила, жестко ограничивавшие
>прием евреев в военно-учебные заведения,
>прохождение ими службы в центральных учреждениях МинОбороны, направление их в
>зарубежные Группы войск.
> Именно эти факты дискриминации, не только в армии,но и во всех других сферах деятельности, и послужили причиной безпримерного массового исхода еврейского
>народа из России в конце 20 века. Начиная
>с 70-ых годов СССР покинуло более двух
>миллионов евреев. История российского еврейства подходит к своему концу. В ближайшие 20 лет, как подтверждают исследования, в России не останется евреев.
> ash
***************************************
Все мои знакомые евреи говорят (слова не мои, повторяю) что уехали полные ламеры и неудачники и что этого не надо было делать. Такой везухи в делах никогда нигде не будет - общая уверенность у всех.


Siberian
От М.Свирин
К Siberiаn (10.01.2001 09:27:17)
Дата 10.01.2001 15:46:47

Более того!

Здравствуйте

>Все мои знакомые евреи говорят (слова не мои, повторяю) что уехали полные ламеры и неудачники и что этого не надо было делать. Такой везухи в делах никогда нигде не будет - общая уверенность у всех.

Был такой предприниматель Исаак Шапиро (в простонародьи Иван Шапиро). Он свалил на землю обетованную. Потом организовал советско-американское (из Израиля) предприятие. Потом организовал махонькую фирму в Бостоне по очистке города от говна (ассинизаторская фирма). Потом протянул руки к госказне (русской), ибо трескал водовку с некоторыми президентскими администраторами. И вот теперь этот ОЧЕНЬ БОГАТЫЙ человек просит российского подданства.

Вопрос. НА ХРЕНА, если тут антисемитизм?

К вопросу о прошлом анитисемитизме. Таки был он. Только носителями и продвигателями его были большей частью сами же евреи, пробившиеся к кормушке.
Вспомните, например, анекдот про двух евреев и реку. Так и у нас ВСЕГДА было.
Добавлю еще, что наибольшими гонителями украинского народа были УКРАИНЦЫ. Русского - РУССКИЕ, полского - ПОЛЯКИ, прибалтийского - ПРИБАЛТЫ и т.д. и т.п. Это закон джунглей.

До свидания
От Дервиш
К Siberiаn (10.01.2001 09:27:17)
Дата 10.01.2001 09:36:10

Re: Согласен! Возьмите хоть Начальника Чукотки!:)))



>***************************************
>Все мои знакомые евреи говорят (слова не мои, повторяю) что уехали полные ламеры и неудачники и что этого не надо было делать. Такой везухи в делах никогда нигде не будет - общая уверенность у всех.


>Siberian
==========================================
Ну ясно дело! Сейчас банковско финансовые круги состоят не менее чем на 50%. Те кто приложил мозги живут куда лучше чем их братья в Израиле и заметьте не нужно рисковать жизнью в ЦАХАЛЕ и слышать пулеметные очередя по ночам , дети учатся в Лондоне ,Париже ,Иеле и Принстоне а не учатся различать по звуку АК от М-16.
От новичок
К Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата 09.01.2001 23:57:11

Америка - страна контрастов

> (может кроме США) ... то НЕ БОЛЕЕ чем в США

С одной стороны Евреев (начиная примерно со второй половины прошлого :) века) здесь никто не ограничивает, с другой стороны (вопреки всяческим слухам и количеству поднимаемого шума) местные Евреи отнюдь не доминируют ни в хозяйственной (за исключением кинематографа) ни в политической элитах - просто не пробиться.
От Х-55
К новичок (09.01.2001 23:57:11)
Дата 10.01.2001 01:30:34

В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи (+)

Приветствую!
>> (может кроме США) ... то НЕ БОЛЕЕ чем в США
>
>С одной стороны Евреев (начиная примерно со второй половины прошлого :) века) здесь никто не ограничивает, с другой стороны (вопреки всяческим слухам и количеству поднимаемого шума) местные
>Евреи отнюдь не доминируют ни в хозяйственной (за исключением кинематографа) ни в политической элитах - просто не пробиться.

Нe совсeм тaк.

В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи.
В нaукe - 25% aмeрикaнских Нобeлeвских лaурeaтов - eврeи. В бaнкоском дeлe и в промышлeнности - aнaлогичнaя кaртинa.

С уважением, Х-55.
От Palmach
К Х-55 (10.01.2001 01:30:34)
Дата 10.01.2001 02:03:19

Re: В Дeмокрaтичeской...

Nichego podobnogo!


>В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи.

Nu eto prosto matematicheski nevozmozhno! Evrei vsego 3% amerikancev - 3.5-4 mil. Dazhe esli by vse oni, star i mlad, byli Demokratami ( chto ne verno ) to vse ravno by ne sdelali takoj uzh pogody.
От Х-55
К Palmach (10.01.2001 02:03:19)
Дата 10.01.2001 02:12:35

250 млн * 3% = 7.5 млн. Учитe aрифмeтику.

Приветствую!

>>В Дeмокрaтичeской пaртии - чуть ли нe половинa eврeи.
>Ну eто просто мaтeмaтичeски нeвозможно! Eврeи всeго 3% aмeрикaнцeв - 3.5-4 мил.
250 млн * 3% = 7.5 млн. Учитe aрифмeтику.


>Дaжe eсли бы всe они, стaр и млaд, были Дeмокрaтaми (что нe вeрно)
Большинство eврeeв, увы, тяготeeт к дeмокрaтaм; И вeсьмa aктивны политичeски (:-((((((((((((((

>то всe рaвно бы нe сдeлaли тaкой уж погоды.
Я должeн испрaвиться - нe всeх дeмокрaтов, a вeрхушки ДП.


С уважением, Х-55.
От Palmach
К Х-55 (10.01.2001 02:12:35)
Дата 10.01.2001 02:27:44

Re: 250 млн...

Приветствую!

>>Ну eто просто мaтeмaтичeски нeвозможно! Eврeи всeго 3% aмeрикaнцeв - 3.5-4 мил.
>250 млн * 3% = 7.5 млн. Учитe aрифмeтику.

Нe будeм мeлочитсa. Глaвноe, что мою мысль вы уловили :)

>Большинство eврeeв, увы, тяготeeт к дeмокрaтaм; И вeсьмa aктивны политичeски

Во пeрвых, мeжду тяготeюсчими и чeлeнaми пaртии очeнь большaя рaзницa. Во вторых, в тeчeнии длитeльного врeмeни проис ходил отток eврeйского eлeкторaтa ( и дeнeг ) к Рeспубликaнцaм - по мeрe того кaк росло мaтeриaльноe блaгополучиe eврeeв и проходили "зaскоки" GOP. Однaко Буш Sr. умудрился одной своeй рeчю во многом вeрнуть status quo. Однaко мнe думaeтсa нe нa долго.

>Я должeн испрaвиться - нe всeх дeмокрaтов, a вeрхушки ДП.

Ну eто можeт быть ... хотя тожe большой вопрос. Нужны цифры.
От новичок
К Palmach (10.01.2001 02:27:44)
Дата 10.01.2001 18:31:15

Re: 250 млн...


>>Большинство eврeeв, увы, тяготeeт к дeмокрaтaм; И вeсьмa aктивны политичeски
>
>Во пeрвых, мeжду тяготeюсчими и чeлeнaми пaртии очeнь большaя рaзницa. Во вторых, в тeчeнии длитeльного врeмeни проис ходил отток eврeйского eлeкторaтa ( и дeнeг ) к Рeспубликaнцaм - по мeрe того кaк росло мaтeриaльноe блaгополучиe eврeeв и проходили "зaскоки" GOP. Однaко Буш Sr. умудрился одной своeй рeчю во многом вeрнуть status quo. Однaко мнe думaeтсa нe нa долго.

Во-первых, мы тут вроде говорили об ЭЛИТАХ, во-вторых, евреи там безусловно представлены но играют далеко не ведущую роль - опять же по причине высокой конкуренции со стороны всех остальных.

>>Я должeн испрaвиться - нe всeх дeмокрaтов, a вeрхушки ДП.
>
>Ну eто можeт быть ... хотя тожe большой вопрос. Нужны цифры.

В верхушке ДП евреи в основном занимаются сбором денег и даванием советов - а потом настоящая верхушка кладет на них с прибором. За примерами далеко ходить не надо: в 90-е и по сбору денег и по даванию советов среди демократов чемпионами оказались не-евреи: МакАлиф и Карвилл, плюс политика Клинтона впервые поставила под серьезную угрозу само существание Израиля.
От Х-55
К новичок (10.01.2001 18:31:15)
Дата 10.01.2001 19:07:35

A Либeрмaн и Mондeйл, проститe, кто?

Приветствую!

>В верхушке ДП евреи в основном занимаются сбором денег и даванием советов - а потом настоящая верхушка кладет на них с прибором.

A Либeрмaн и Mондeйл, проститe, кто?

>политика Клинтона впервые поставила под серьезную угрозу само существание Израиля.

Ни о чeм нe говорит. По моим нaблюдeниям, aмeровскиe eврeи в мaссe своeй "Ослиный" мирный процeсс, увы, поддeрживaют.
В силу общих социaлистичeских убeждeний и вытeкaющeго из них сочувствия к бeдным aрaбaм.

С уважением, Х-55.
От новичок
К Х-55 (10.01.2001 19:07:35)
Дата 10.01.2001 20:07:12

Re: A Либeрмaн...

>Приветствую!

>>В верхушке ДП евреи в основном занимаются сбором денег и даванием советов - а потом настоящая верхушка кладет на них с прибором.
>
>A Либeрмaн и Mондeйл, проститe, кто?

Мондейл - протестант и сын священника :):):). Конечно, если вы считаете всех не-Ивановых евреями, то тогда и Мондейл еврей и у нас тут и в самом деле ужасное еврейское засилье, просто не продохнуть.

Либерманом в течение текущей кампании друзья демократы так тщательно вытерли ноги, что он практически потерял всю свою репутацию относительно честного и относительно консервативного политика и все это не за ... собачий (80% евреев голосовало за Клинтона, 80% евреев голосовало за Гора) - еще одна иллюстрация к моему тезису о том что Америка страна контрастов.


>>политика Клинтона впервые поставила под серьезную угрозу само существание Израиля.
>
>Ни о чeм нe говорит. По моим нaблюдeниям, aмeровскиe eврeи в мaссe своeй "Ослиный" мирный процeсс, увы, поддeрживaют.
>В силу общих социaлистичeских убeждeний и вытeкaющeго из них сочувствия к бeдным aрaбaм.

Это просто традиционный еврейский идиотизм, в то же время Клинтон и его ребята этим спокойно и нагло пользуются - еще одна иллюстрация на ту же тему.

Как у нас говорится (вольный перевод) местнве евреи живут как белые протестанты а голосуют как пуэрториканцы.

>С уважением, Х-55.
От Цефа
К Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата 09.01.2001 22:30:44

Re: Всем спасибо...

>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!
А говорил траву не куришь :-)))

>Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))
Короче говоря, выяснилось что - как я и предполагал, большая часть евреев служили во время, или сразу до, или сразу после, ВОВ.
Во время запоя тоже нашлась пара евреев, так что ты прав - были... но очень мало :-)
Под тяжестью фактов напрашивается вывод - после пятидесятых годов евреев прекратили пускать на высокие посты в армии (и др. областях), однако некоторое всё таки пролезли не смотря на препятствия, в основном за счет "государственности", как Драгунский.
Вот так :-)
От Дервиш
К Цефа (09.01.2001 22:30:44)
Дата 10.01.2001 08:12:33

Re: Всем спасибо...

>>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!
>А говорил траву не куришь :-)))
==========================================
Что больше крыть то нечем?:)))Ты прям как на американской предвыборной компании! А он ,а он в школе в туалете курииил!!!:)))
==========================================

>>Предлагаю под тяжестью фактов признать это всем со мнгой спорившим!:))))
>Короче говоря, выяснилось что - как я и предполагал, большая часть евреев служили во время, или сразу до, или сразу после, ВОВ.
>Во время запоя тоже нашлась пара евреев, так что ты прав - были... но очень мало :-)
>Под тяжестью фактов напрашивается вывод - после пятидесятых годов евреев прекратили пускать на высокие посты в армии (и др. областях), однако некоторое всё таки пролезли не смотря на препятствия, в основном за счет "государственности", как Драгунский.
>Вот так :-)
==========================================
В других -это в каких же? Да и про книжечку Бараева не забудь ! Прямо же сказано с 40г по 93г! И естественно СССРу нужны были государственные и антисионистские евреи. А что касается сказочки о "гонениях" то предполагаю она вылетела из стен вашей интересной спецслужбы коей поставлена была задача ЛЮБЫМИ путями переманить советских евреев в Израиль.!:) За так ,за здорово живеш поиметь специалистов широкого профиля для своей науки и промышленности ,не тратя деньги на обучение . Все затраты только равинам:))) И армада людей получивших прекрасное высшее образование .опыт работы в высокотехнологических областях производства тут же начинают как пчелки трудиться на благо Израиля!Класс! НО какой стране донору ЭТО понравится ?:)))
От Цефа
К Дервиш (10.01.2001 08:12:33)
Дата 10.01.2001 08:52:34

Ну чего тебе сказать...

>Что больше крыть то нечем?:)))Ты прям как на американской предвыборной компании! А он ,а он в школе в туалете курииил!!!:)))
Ну ты такое гонишь что мне кроме этого и ответить-то нечего :-)

>В других -это в каких же?
Да в любых. Просто квоты разные - где-то скажем трое на сотню, где-нибудь больше, где-нибудь меньше...

>Прямо же сказано с 40г по 93г!
Ну и на что спорим что 90% их в первые десять лет - с 1940 до 1950...

>А что касается сказочки о "гонениях" то предполагаю она вылетела из стен вашей интересной спецслужбы коей поставлена была задача ЛЮБЫМИ
>путями переманить советских евреев в Израиль.!:)
Дервиш, ты хороший мужик, но иногда ты бываешь совсем не прав. Так вот, сейчас ты НЕ прав.
У меня нет привычки бится головой об стенку, поэтому не буду тебе этого доказывать.

>НО какой стране донору ЭТО понравится ?:)))
Ну и хто ж тебе виноват ? Что-то вон из Америки толпами не валят...
От Дервиш
К Цефа (10.01.2001 08:52:34)
Дата 10.01.2001 09:11:25

Re: Уровень жизни -вещь обьективная....

>>НО какой стране донору ЭТО понравится ?:)))
>Ну и хто ж тебе виноват ? Что-то вон из Америки толпами не валят...
==========================================

Ну есть такой критерий как "уровень благосостояния".
От Цефа
К Дервиш (10.01.2001 09:11:25)
Дата 10.01.2001 09:17:28

Re: Уровень жизни...

>Ну есть такой критерий как "уровень благосостояния".
Дык, и тут Моссад виноват что в Америке он выше ? :-)
Спроси у Олега К, он тебе расскажет об этом :-)
Кстати, интересно было бы посмотреть статистику насчет сколько из России уехало евреев, и сколько русских...
От Олег К
К Цефа (10.01.2001 09:17:28)
Дата 10.01.2001 11:50:43

Re: Уровень жизни...

>>Ну есть такой критерий как "уровень благосостояния".
>Дык, и тут Моссад виноват что в Америке он выше ? :-)
>Спроси у Олега К, он тебе расскажет об этом :-)

А чего там и расскажу. Только спрашивать не стесняйтесь. Кстати напомнить как в Росии называют людей которые все меряют на деньги ?
Тут был еще один кадр, который все свои сортиры сосчитать немог и весьма этим чванился. То что такие уезжают, то по большому счету огромный плюс и здесь надо радоваться. У русскоязычных писателей Ильфа и Петрова, есть такой персонаж - инженер Талмудовский.

А наши люди, они внезависимости от своего происхождения без России живут плохо, сколько бы там масла на сыр не мазали.

Кстати именно поэтому большинство евревв предпочитает жить в Штатах. А Вы там бегайте пока с автоматом. если Вы еще в Штаты не подались, следовательно Вы такой же идеалист как и я, и нечего меня здесь поминать к месту и не к месту.

Или Шурики всех сортов это Ваш идеал человека? Тады - ой!

Теперь про моссад, я про него мало что знаю, не интересовался, но вот коминтерн, помните такую струтктуру? А сколько там было евреев? А зарубежная агентура СССР из кого состояла? Думаю для моссда небыло больших кадровых проблем.

СССР - проводил политику гос антисемитизма, умора. Что Вы там про траву говрили? :)
От Владимир Несамарский
К Цефа (09.01.2001 22:30:44)
Дата 10.01.2001 04:44:31

Прошу следить за логикой!

Приветствую

>Под тяжестью фактов напрашивается вывод - после пятидесятых годов евреев прекратили пускать на высокие посты в армии (и др. областях), однако некоторое всё таки пролезли

Уважаемый Цефа, напрашивается вопрос - а лезли ли те, что не пролезли? То, что начиная с 1960-х годов прослойка евреев в советском генералитете стремительно растаяла, необязательно значит, что "не пускали". Напрашивается предположение, что замыслы честолюбивых молодых евреев начиная именно с конца 50-х годов были направлены совсем не в армейском направлении, не так ли? В моем скромном кругу знакомых (около сотни еврейских семейств) не было НИ ОДНОЙ семьи, которая не пыталась бы "спасти" сына от армии и ни одной, в которой сын пытался бы поступить в военное училище. Эти мои личные наблюдения не являются представительной статистикой, конечно, но все-таки...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Цефа
К Владимир Несамарский (10.01.2001 04:44:31)
Дата 10.01.2001 07:31:54

Re: Прошу следить...

Ну, во время войны нашлись же те которые хотели воевать и активно этим занимались.
А вообще - да, галутные евреи, и российские в особенности, тягой к армии не отличаются... Не возьмусь сказать хорошо ли это или плохо впрочем. В любом случае -
в Советской армии, как и в любом другом советском учреждении, существовали квоты на евреев - это не секрет и я лишний раз в этом убедился, только и всего.
От Андю
К Цефа (10.01.2001 07:31:54)
Дата 10.01.2001 11:30:27

А что если помечтатть ув. Цефа, а ???

Времена идут и все меняется. Если В.Фофанов станет со временем премьер-министром Израиля ;-))) (хотя говорят от частого употребления шутки портятся), то вы можете стать, ну если не МО России, то хотя бы зам.ком. ВДВ, например ? В Историю тогда попадете точно !

Всего хорошего, Андрей.
От Цефа
К Андю (10.01.2001 11:30:27)
Дата 11.01.2001 02:48:41

Не дай Бог !

Я ещё в своем уме :-)))
От Владимир Несамарский
К Цефа (10.01.2001 07:31:54)
Дата 10.01.2001 08:00:16

Re: Прошу следить...

Приветствую
>Ну, во время войны нашлись же те которые хотели воевать и активно этим занимались.

Ну да. Так я и обозначаю временные рамки, где-то с конца 50-х годов. Кстати, в 1920-е и 1930-е годы русские евреи, напротив, рвались и в армию, и в органы госбезопасности.

>А вообще - да, галутные евреи, и российские в особенности, тягой к армии не отличаются... Не возьмусь сказать хорошо ли это или плохо впрочем. В любом случае -

Опять же нынче, может, и не отличаются, а лет 70-80 назад очень даже отличались. Времена меняются...

>в Советской армии, как и в любом другом советском учреждении, существовали квоты на евреев - это не секрет и я лишний раз в этом убедился, только и всего.

Не спорю. Разве что уточним - "в советском учреждении времен от Хрущева до перестройки исключительно". И то не в "любом другом", конечно. Ну да я знаю, что Вы знаете, что я знаю, что Вы имели в виду :-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Х-55
К Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата 09.01.2001 21:45:46

Подaвляющee большинство - или пeрeд, или во врeмя, или срaзу послe ВВ2 (+)

Приветствую!
> Итак искомые данные получены и они скажем так весьма поражают воображение.
>Грубо с 40 по 93гг в Советских вооруженных силах служило 305 генералов евреев + неустановленное кол -во лиц еврейской национальности поменявших фамилии.
>Кроме того попутно выяснилось что около 350 генералов и 20 адмиралов евреев воевали на полях сражений ВОВ.
>Если мы добавим известные факты нахождения евреев на самых высоких постах в Правительстве, Партийных и Хозяйственных органах, Политупре СА и ВМФ, Спецслужбах как армейских так и политических в том числе на секретнейших и важнейших постах то резюмирую следующее.

>1.Ни в одной стране мира (может кроме США)евреи не занимали СТОЛЬКО и ТАКИХ постов в высшем военном, хозяйственном и политическом истеблишменте государства!:-)
> 2.При нахождении на этих постах они не подвергались гонениям по национальному признаку (иначе они их просто бы не заняли!):-)

Подaвляющee большинство - или пeрeд, или во врeмя, или срaзу послe ВВ2.

>ВЫВОД: СССР - являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США (не говоря уже о любой другой стране мира).

Политикa СССР мeнялaсь со врeмeнeм. И это вeрно только в отношeнии СССР ДО ~1950 г, ну и пожaлуй 1955~1962 г.
A вот в отношeнии русского НAРОДA вeрно нa 200% - но, рaзумeeтся, СTATИСTИЧEСKИ. Уроды в этом смыслe eсть и срeди русских, хотя срeди русских они - РEДKОСTь.

>Имеем что СССР - наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!
Нaцполитикa СССР - штукa сложнaя. И тeрпимость - слишком примитивноe понятиe. Всe было сложнee нaмного.
Имeлa мeсто нe тeрпимость, a фaктичeскaя дискриминaция русских в союзных и aвтономных рeспубликaх.
Но об этом - отдeльный постинг нaдо писaть. Ох, когдa-нибудь рaскaчaюсь...


С уважением, Х-55.
От Bibliofil
К Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата 09.01.2001 20:34:17

Re: Всем спасибо...

Hi all!
Шутки шутками но проблему стоит таки рассматривать во всей ее тяжести:))

Имею в виду, что никто на самом деле не привел примеров евреев-генералов после середины 60-х (кроме Рохлина). Когда сошло со сцены предвоенное/военное поколение, сказалась политика Советского государства - не принимать в военные училища евреев. Некоторые исключения делались для училищ тыла - этим возможно объясняется в определенной степени большее количество евреев в тыловых частях.

А вообще какая разница - еврей не еврей?

Best regards
Bibliofil
От GAI
К Дервиш (09.01.2001 19:57:02)
Дата 09.01.2001 20:21:09

Re: Два замечания...

>1.Ни в одной стране мира (может кроме США)евреи не занимали СТОЛЬКО и ТАКИХ постов в высшем военном ,хозяйственном и политическом истеблишменте государства!:-)
> 2.При нахождении на этих постах они не подвергались гонениям по национальному признаку (иначе они их просто бы не заняли!):-)

>ВЫВОД: СССР -являлся страной где ПОЛНОСТЬЮ отсутствовал государственный антисемитизм в любой форме ИЛИ если он присутствовал то НЕ БОЛЕЕ чем в США(не говоря уже о любой другой стране мира).Имеем что СССР -наиболее терпимое к неосновным нациям государство в МИРЕ!!!

1. В свое время где то прочел (где - сейчас уже не помню),что до первой мировой войны на территории Российской империи проживало едва ли не 40 % всех евреев мира (может,и врут конечно).Следовательно,и в элите они должны были встречаться чаще,чем в других странах.

2.Политика РСФСР/СССР в различные периоды времени по отношению к евреям (да и к другим национальностям) была очень различной.

ЗЫ В свое время,когда я учился в школе,в нашем классе из 26 человек было больше половины евреев.При этом по документам евреями числилось 2 (два) человека.Остальные были поляками,русскими,украинцами и кем угодно еще.И с чего бы это ?
От SerP-M
К GAI (09.01.2001 20:21:09)
Дата 09.01.2001 22:04:44

А вот я передачу по ТВ смотрел про Голливуд ....(+)

.... конца 40-х - начала 50-х годов. Так вот, получается (и СКАЗАЛИ в АМЕРИКАНСКОЙ ТВ-передаче!!!), что там по крайней мере пол-Голливуда были ЕВРЕИ "из центральной и восточной Европы". ОДНАКО, АБСОЛЮТНОЕ большинство их "ПОМЕНЯЛО фамилии на англосаксонские". С ЧЕГО БЫ ЭТО??? (там, кстати, СКАЗАЛИ, "с чего" и почему они взяли англосаксонские сценические псевдонимы).
Собственные фамилии сохранили в основном магнаты-владельцы студий, но и то - ДАЛЕКО не все.
Примеров сказанного - уйма была приведена, все не запомнил. Но вот хотя бы Кёрк Дуглас ("Спартак") - из семьи не то белорусских, не то польских евреев. Известный телеведущий Ларри Кинг - из семьи аналогичных иммигрантов. У кого-то из них изначальная фамилия - Симкович (не помню, у кого, но у другого - тоже на "вич" кончается).
Вот так-то, уважаемые жертвы односторонней анти-Российской пропаганды....
С уважением,
Сергей М.
От Леонид
К SerP-M (09.01.2001 22:04:44)
Дата 11.01.2001 04:22:42

Утесов, Раневская

Ильф и т.д. Тоже ведь не сохранили фамилии. В СССР.

Или скажем Василий Иванович Качалов (Шверубович по паспорту и вовсе не еврей).

Или Мерлин Монро (Норма Бейкер).

С ЧЕГО БЫ ЭТО?

Артисту, композитору не очень подходит тяжеловесная и длинная фамилия. Нужна легкая, запоминающася. А вот сценаристы, режиссеры обычно сохраняли фамилии.

Кстати, Керк Дуглас -- Иззер Даниэлевич Демский (выходец из Одессы), Тони Кертис -- Бернард Шварц.
От SerP-M
К Леонид (11.01.2001 04:22:42)
Дата 11.01.2001 04:48:48

Смотрите ниже по ветке, и - тщательнЕЕ (-)
От GAI
К SerP-M (09.01.2001 22:04:44)
Дата 10.01.2001 05:47:43

Re: А причем тут Америка ?

Вроде как в ветке речь шла исключительно о политике СССР в отношении евреев и пр.
Я лично нигде ни словом не обмолвился об том,что считаю,что в США антисемитские настроения отсутствуют.Я так сильно предполагаю,что ,во всяком мире,во всей "европейской" цивилизации,во всяком случае,они есть.
Ну, и в общем,наши примеры из разных весовых категорий.Знаете,школа провинциального сибирского города и Голливуд - это все таки немножко разные веши.Вот был у нас такой местный писатель (много в свое время про декабристов писал)- Марк Сергеев (наст.фамилия Гандваргер,если только с правописанием не напутал).Ну я не считаю такой псевдоним явлением антисемитизма.Вполне естественное явление.Все аки он хотел быть российским (советским тогда еще) а не национальным еврейским писателем.То же применимо и в случае с Голивудом - они все таки стремились стать опятб же обенациональными американскими звездами.

Кстати,про 40 % это правда или нет ?
От Siberiаn
К GAI (10.01.2001 05:47:43)
Дата 10.01.2001 07:41:56

Re: А причем тут Гандваргер)))))

>Вроде как в ветке речь шла исключительно о политике СССР в отношении евреев и пр.
>Я лично нигде ни словом не обмолвился об том,что считаю,что в США антисемитские настроения отсутствуют.Я так сильно предполагаю,что ,во всяком мире,во всей "европейской" цивилизации,во всяком случае,они есть.
>Ну, и в общем,наши примеры из разных весовых категорий.Знаете,школа провинциального сибирского города и Голливуд - это все таки немножко разные веши.Вот был у нас такой местный писатель (много в свое время про декабристов писал)- Марк Сергеев (наст.фамилия Гандваргер,если только с правописанием не напутал).Ну я не считаю такой псевдоним явлением антисемитизма.Вполне естественное явление.Все аки он хотел быть российским (советским тогда еще) а не национальным еврейским писателем.То же применимо и в случае с Голивудом - они все таки стремились стать опятб же обенациональными американскими звездами.

>Кстати,про 40 % это правда или нет ?
****************************************
есть более крутой пример.
Был такой товарищ Гангнус. Сейчас его фамилиё - Евтушенко. Поэт, понимаешь. С одной стороны понятно. Ну кому охота быть гангнусом каким нибудь, с другой - что то не то всё равно. Неправильно это. А как - я и сам не знаю. Наверное, все таки, раскидываться фамилиями предков - паскудство.
Siberian
От GAI
К Siberiаn (10.01.2001 07:41:56)
Дата 10.01.2001 13:33:09

Re: Если серьезно ...

то я считаю,что выбор артистического псевдонима соответствующей национальной окраски лицами,стремящимися получить общенациональную известность, может объясняться вполне прозаическими причинами и непосредственно с антисемитизмом не связан,а вот смена "паспортных данных", на бытовом,так сказать,уровне - дело совсем другое
От SerP-M
К GAI (10.01.2001 13:33:09)
Дата 10.01.2001 22:19:30

А вот ведущие той передачи почему-то считали по-другому...(+)

... - "голос за кадром" там так прямо и сказал: "следствие антисемитизма в Голливуде" (т.е. просто не возьмут сниматься, если начальник не окажется "свой") и "во всем обществе" (ну не будут зрители любить с собственной фамилией, хоть какой ты будь талант).
Так что не надо мне Ваших "вариаций на тему". Я все же стараюсь оперировать фактами, которые "объехать трудно".
Сергей М.
От GAI
К SerP-M (10.01.2001 22:19:30)
Дата 11.01.2001 09:05:09

Re: А вот

>... - "голос за кадром" там так прямо и сказал: "следствие антисемитизма в Голливуде" (т.е. просто не возьмут сниматься, если начальник не окажется "свой") и "во всем обществе" (ну не будут зрители любить с собственной фамилией, хоть какой ты будь талант).
>Так что не надо мне Ваших "вариаций на тему". Я все же стараюсь оперировать фактами, которые "объехать трудно".
>Сергей М.

Да за ради бога.
Возвращаясь тогда к теме относительно СССР.Чем тогда были вызваны изменения фамилий и "паспортных данных" представителей творческой (насчет научной не в курсе) интеллигенции в СССР ? Опять же,по аналогии,антисемитизмом,или чем то другим.
Если следовать аналогии Голливуд-СССР,то да.Лично я (приментиельно к СССР) не считаю,что это может служить показателем антисемитизма,а вот то же явление применительно к рядовым гражданам (которые никогда и претендовать не могли на какую нибудь известность) заставляет,во всяком случае,задуматься (в данном случае я не говорю о "русификации" еврейских имен/фамилий типа Соломон-Семен и пр.)
От Цефа
К SerP-M (09.01.2001 22:04:44)
Дата 09.01.2001 22:20:57

Re: А вот...

>Вот так-то, уважаемые жертвы односторонней анти-Российской пропаганды....
Открытие века - евреям (и не только евреям) не только в России бывает хреново ! А я-то думал... :-))
От SerP-M
К Цефа (09.01.2001 22:20:57)
Дата 09.01.2001 22:26:14

:-))) (+)

Здравствуйте!
===================
>>Вот так-то, уважаемые жертвы односторонней анти-Российской пропаганды....
>Открытие века - евреям (и не только евреям) не только в России бывает хреново ! А я-то думал... :-))
+++++++++++++++++++++++
О простых вещах тоже полезно напоминать РЕГУЛЯРНО! Не согласны???
С уважением,
Сергей М.
От Цефа
К SerP-M (09.01.2001 22:26:14)
Дата 09.01.2001 22:37:26

Да, конечно

Всегда предпочитал лозунги типа "Солнце встает на востоке !" всяким "Слава КПСС !" :-))
Жалко только всё больше вторые попадались, а первых что-то совсем не видел :-)
От SerP-M
К Цефа (09.01.2001 22:37:26)
Дата 10.01.2001 00:55:50

Re: Да, конечно, ОДНАКО...(+)

Привет!

Я так думаю (надеюсь), что мы друг друга прекрасно поняли (по крайней мере Ваша реплика о том "чего больше попадалось", ИМХО, говорит об этом). Прикол в том, что такие очевидные вещи, как "Солнце встает на востоке" (в нашем случае - "евреям, И НЕ ТОЛЬКО евреям, бывало/ет плохо в России и в США, И НЕ ТОЛЬКО в этих странах") говорят во много раз РЕЖЕ, чем "Слава КПСС" (что это в случае, который мы обсуждаем? - догадайтесь сами на счет "раз-два-три" - и впишите в эту строку __________________________________ - не хочу, чтобы тот дубинноголовый опять на меня бросился! Авось не поймет иносказаниями!). Не мне Вам объяснять, что насчет "солнца" - это есть простой факт жизни человечества, объективная реальность, так сказать. :-)))
А вот что касается "славы" - это уже чистейшая пропаганда с той или иной стороны (в зависимости от того, пропагапдируют "про" или "анти").
Кстати, если рассматривать ситуацию с этой точки зрения, то Ваше выраженное "пренебрежение" (хотя и со "смайликами") данной конкретной "банальностью" (см. начало ветки) может быть скрытым (сознательным или БЕСсознательным) ПРОТЕСТОМ по поводу моей первоначальной реплики, которая Вам в таком случае по какой-то причине пришлась по вкусу (ну, дескать, удивил!). Надеюсь ОЧЕНЬ и заранее извиняюсь, если я не прав. Но - всегда был хорошим интуистом (чувствовал "эмоцию" в тексте). Извиняюсь, если что не так: был рожден в год Собаки, и имею просто патологическую тягу к справедливости (за что временами приходилось платить дорого, если получалось "против течения").
С УВАЖЕНИЕМ,
Сергей М.
От Цефа
К SerP-M (10.01.2001 00:55:50)
Дата 10.01.2001 02:35:18

Re: Да, конечно,

>Я так думаю (надеюсь), что мы друг друга прекрасно поняли (по крайней мере Ваша реплика о том "чего больше попадалось", ИМХО, говорит об этом).
Вполне :-)

>Прикол в том, что такие очевидные вещи, как "Солнце встает на востоке" (в нашем случае - "евреям, И НЕ ТОЛЬКО евреям, бывало/ет плохо в России и в США, И НЕ ТОЛЬКО в
>этих странах") говорят во много раз РЕЖЕ, чем "Слава КПСС" (что это в случае, который мы обсуждаем? - догадайтесь сами на счет "раз-два-три" - и впишите в эту строку
Ну, всем ведь хочется вогнать реальность в свои рамки - будь то рамки политкорректности или наоборот черно-белого мироввозрения вроде того что демонстрируют здесь
национал-патриоты. И получается у них нечто вроде "прошла зима, пройдет и лето - спасибо партии за это" и "если в кране нет воды...".

>не хочу, чтобы тот дубинноголовый опять на меня бросился! Авось не поймет иносказаниями!).
Как там сказал Кошкин - "дубина народного гнева" ? Очень подходящее выражение :-)

>Кстати, если рассматривать ситуацию с этой точки зрения, то Ваше выраженное "пренебрежение" (хотя и со "смайликами") данной конкретной "банальностью" (см. начало ветки)
>может быть скрытым (сознательным или БЕСсознательным) ПРОТЕСТОМ по поводу моей первоначальной реплики, которая Вам в таком случае по какой-то причине пришлась по
>вкусу (ну, дескать, удивил!).
Нет, я просто стараюсь относится к этому по возможности с юмором и не впадать в патетику вроде наших общих знакомых с обеих сторон.

Всего !
От SerP-M
К Цефа (10.01.2001 02:35:18)
Дата 10.01.2001 03:04:36

Костатирую олный консенсус (-)