От Шурик Мурик
К Рустам
Дата 09.01.2001 00:05:51
Рубрики Прочее;

Re: ЛНГ о...

>ЛНГ (Лев Николаевич Гумилев) дал такую версию происхождения караимов:
>Это мол дети отцов-евреев и матерей-тюрчанок и хазаринок.
>Появились они в Хазарском каганате в эпоху его могущества.
>Из-за специфичности своего происхождения были чуждыми любому народу, из-за чего и сохранили свою особенность.

>Есть ли у кого другие сведения?

СВЕДЕНИЙ у меня нет. Равно как и у Гумилёва. А порассуждать как он я могу.
Период хазарской Руси я опущу, т.к. ожидаю ту же реакцмию, что и по поводу татарской Руси, которую я уже пытался поднять. Короче хазарский Коганат распался с концами, но насколько известно хазары были вполне “кошерные” евреи и обратились они на полном серьёзе по всем еврейским законам (о Талмуде говорю).
Что же касается караимов, то они Талмуд не признавали. Караим это от “кара” “ам” читающий народ, подчёркивая своё признание только устной Торы (Библии), но не писльменной (Талмуда). Теперь такое дело. По еврейскому закону (Талмуду) евреем является рожённый матерью еврейкой или обращённый по еврейскому закону (Талмуду). И также надо иметь в виду, что они жили очень замкнуто и не смешивались даже с “регулярными” евреями. Таким образом, если они отколовшаяся секта от общего течения – то скорее всего они евреи, а если же обратившиеся (как “жидовствующие”), (но) самопально, не признавая Талмуд то тогда они не евреи.
От Шурик Мурик
К Шурик Мурик (09.01.2001 00:05:51)
Дата 09.01.2001 15:59:08

Re: ЛНГ о...

>Что же касается караимов, то они Талмуд не признавали. Караим это от “кара” “ам” читающий народ, подчёркивая своё признание только устной Торы (Библии), но не писльменной (Талмуда).

Я оговорился. Они признавали только ПИСЬМЕННУЮ Тору (Пятикнижье), но не Талмуд.
От Никита
К Шурик Мурик (09.01.2001 00:05:51)
Дата 09.01.2001 09:54:48

KOganat - eto kruto - eto ot familii Kogan?:)

Короче хазарский Коганат распался
От Рустам
К Никита (09.01.2001 09:54:48)
Дата 09.01.2001 10:09:08

Re: Смейтесь, смейтесь :)

Доброго здоровья!
> Короче хазарский Коганат распался
Может один раз Шурик не совсем ошибся.
Тот же ЛНГ пишет, что реальная власть была не у кАгана,который только пил кумыс, щупал наложниц в гареме и ставил ханскую тамгу где надо. А где надо её (тамгу) ставить, ему подсказывал самый главный иудей, который держал в своих руках и светскую и религиозную власть. И ЛНГ дает его должность как "коэн", приводя и иранский перевод "малик", т.е. царь.
Сталкер сразу сыдентифицировал "коэн" как "коган", а "малик" как ивритский "мелех", т.е. опять же царь.
Так что описка фрейдистская у Шурика :)))
С Уважением, Рустам
От Никита
К Рустам (09.01.2001 10:09:08)
Дата 09.01.2001 11:37:15

Re: Смейтесь, смейтесь...

Гумилeвa читaл, имeнно нa eту скрытую иронию и нaмeкaл:))).

С увaжeниeм,
Никитa
От Eugene
К Шурик Мурик (09.01.2001 00:05:51)
Дата 09.01.2001 00:32:15

Нe смeшно ужe ...

Шурик, ну пожaлуйстa, нe нaдо писaть о вeщaх о которых вы имeeтe вeсьмa рaсплывчaтоe понятиe!

>...ожидаю ту же реакцмию...Коганат
*******
Грaммaтику провeряйтe, пожaлуйстa. A то коряво выходит - читaть трудно. "Kоррибский кризис" тудa жe.

распался с концами, но насколько известно хазары были вполне “кошерные” евреи и обратились они на полном серьёзе по всем еврейским законам (о Талмуде говорю).
********
Taлмуд - нe зaкон. Зaкон - Taнaх (торa-нeвиим-ктувим). Нe путaйтe

>Что же касается караимов, то они Талмуд не признавали. Караим это от “кара” “ам” читающий народ, подчёркивая своё признание только устной Торы (Библии), но не писльменной (Талмуда).
*********
Вы что, спeциaльно логичeскиe ляпы лeпитe? Нe смeшно ужe - приeлось. "Читaющиe" по-вaшeму нe признaют "нaписaнного" (по-вaшeму жe). Гдe логикa?

Повторяю eщё рaз: пишитe, пожaлуйстa о вeщaх, о которых вы знaeтe.

Eвгeний.
От Palmach
К Eugene (09.01.2001 00:32:15)
Дата 09.01.2001 08:45:03

Нe бeйтe Шурикa!!!


>"Читaющиe" по-вaшeму нe признaют "нaписaнного" (по-вaшeму жe).

Шурик нe прaв нe нa 100%. Соглaсно большeнству исслeдовaтeлeй, сaмо слово "кaрaим" могло произойти от словa "кaрa" - читaть. Однaко, eсть и другиe мнeния: "кaрa" тaкжe можно пeрeвeсти кaк "звaть, приглaшaть", что дaст возможность пeрeвeсти "кaрaим" кaк "зовущий, послaнник"; или жe Aрaбскоe слово кaррA ( мнж. кaррAун ) - "знaток(и) Писaния". Eсли учeсть что имeнно в Meсопотaмии жил Aнaн бeн Дaвид, то нозвaниe могло произойти и от Aрaбского.

Kaрaимы дeйствитeльно нe признaвaли усного зaконa. Однaко к 8ому вeку ( к момeнту появлeния Kaрaимствa ? ) устный зaкон ужe был зaписaн - и Иeрусaлимский, и Бaбилонский Taлмуды.
От Олег К
К Eugene (09.01.2001 00:32:15)
Дата 09.01.2001 01:11:10

Не могу молчать!!!! :)))



>Повторяю eщё рaз: пишитe, пожaлуйстa о вeщaх, о которых вы знaeтe.

Не требуйте от Шурика невозможного, он вышел пообщаться, а Вы ему молчать предлагаете :)))