От Паршев
К Чайник
Дата 30.06.2003 14:27:22
Рубрики Прочее; WWII;

А разве он где-то её устанавливал?

Везде сами, на выборах.
И во Франции могли бы коммунисты придти к власти, если бы союзники не придавили, а в Италии-то уж точно.
От reinis
К Паршев (30.06.2003 14:27:22)
Дата 30.06.2003 16:40:36

ну да, сами, как в 1940.году в Прибалтике, конечно сами (-)
От Паршев
К reinis (30.06.2003 16:40:36)
Дата 30.06.2003 16:45:43

А что, в 40 кто-то за прибалтов голосовал? (-)
От reinis
К Паршев (30.06.2003 16:45:43)
Дата 30.06.2003 18:27:11

они проголосовали так же свободно, как потом добровольно в легион вступили (-)
От Дмитрий Козырев
К reinis (30.06.2003 18:27:11)
Дата 30.06.2003 19:19:21

Выбор всегда есть

Напр. фины за Куусинена голосовать не стали.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.06.2003 19:19:21)
Дата 30.06.2003 22:50:31

А разве Куусинен до Хельсинки добрался? (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.06.2003 22:50:31)
Дата 01.07.2003 09:37:00

О тож, что НЕ добрался. (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (30.06.2003 19:19:21)
Дата 30.06.2003 20:18:08

Это к чему?

Какие выборы в Финляндии?
А в Прибалтике были нормальные, ими самими организованные - красноармейцы с урнами по домам не ходили.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (30.06.2003 20:18:08)
Дата 01.07.2003 09:37:45

В поддержку Вашего тезиса :)

>Какие выборы в Финляндии?

никаких естественно. Потому что фины предпочли оказать вооруженное сопротивление

>А в Прибалтике были нормальные, ими самими организованные

именно.
От Gedas
К Дмитрий Козырев (01.07.2003 09:37:45)
Дата 01.07.2003 15:51:16

Re: В поддержку...

Привет,

>>А в Прибалтике были нормальные, ими самими организованные
>
>именно.

Ну да, самые нормальные по советским меркам того времени
в Литве в 9 илюле появились лозунги - кто неголосует-враг народа, кто неголосует - голосует за врага и т.т. В ночь с 11 на 12 июля - первые массовые аресты, а также - специальне печати на пасспортах, чтобы было яссно кто не голосовал и кого в первую очередеь репрессировать. Официально было обявленно что голчосовали 95,51 избирателей. Кстати в программе Литовского союза рабочего народа (которя единолично и участвовала в выборах) ни слова не говорилось о вступлении в СССР, а только о равенстве, о развитии национальной културы, улучении положения рабочих и крестьян и т.т.






С уважением, Gedas
От Ezzz
К Gedas (01.07.2003 15:51:16)
Дата 01.07.2003 15:59:23

а фотки лозунгов есть ?

Такие печати ставят и сейчас. Для чего ? Чтобы голосовали один раз, а не больше.
От Gedas
К Ezzz (01.07.2003 15:59:23)
Дата 01.07.2003 16:27:32

Печать

Печать в пасспорте (на фотке), кстати, в правом верхнем углу - "L.S. 1940"
От Gedas
К Ezzz (01.07.2003 15:59:23)
Дата 01.07.2003 16:06:48

Re: а фотки...

Привет,
>Такие печати ставят и сейчас. Для чего ? Чтобы голосовали один раз, а не больше.

Ну, у нас не ставят. А печать можно исползовать по разному - её вставки потребовал лично Деканозов.
А лозунг могу перевести из фотки (на верху у входа)- кто неголосует - тот голосует за врага!

С уважением, Gedas
От amyatishkin
К Gedas (01.07.2003 16:06:48)
Дата 02.07.2003 04:15:10

Re: а фотки...

>Ну, у нас не ставят. А печать можно исползовать по разному - её вставки потребовал лично Деканозов.

Вот видите - старались бороться с нарушениями при голосовании. Вы чем недовольны - паспорт испортили? Да его ж все равно менять на советский. А если не менять - опять вам радость - глупые большевики соблюли закон и проиграли.

>А лозунг могу перевести из фотки (на верху у входа)- кто неголосует - тот голосует за врага!

Я припоминаю, как одна из ведущих партий, вполне буржуазного направления, во вполне демократической стране, не так давно (лет семь), шла на выборы под лозунгом "Голосуй, или ты приграешь!".

Вы видите какие-то различия?


>С уважением, Gedas
«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Kazak
К amyatishkin (02.07.2003 04:15:10)
Дата 02.07.2003 05:34:56

Ето с какого перепугу?

> Да его ж все равно менять на советский.
Это не плебесцит о присоединении к СССР был, это были выборы в Госдуму или Сеим. Причем левые о вхождении в СССР в своих предвыборных обещаниях даже не заикались.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 15:59:23)
Дата 01.07.2003 16:02:31

Извиняусь? Где ставят печати в паспорте?:) (-)
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 16:02:31)
Дата 01.07.2003 16:33:42

в Латвии

Сейчас вот решают, будут ли в будущих Ай-Ди-картах делать такие отметки о голосовании. У вас там уже есть такие карты, передовая страна.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 16:33:42)
Дата 01.07.2003 16:59:33

Карты есть:) Печать - не ставят:) (-)
От NV
К Ezzz (01.07.2003 16:33:42)
Дата 01.07.2003 16:51:02

Ну есть же вполне демократические страны

>Сейчас вот решают, будут ли в будущих Ай-Ди-картах делать такие отметки о голосовании. У вас там уже есть такие карты, передовая страна.

где голосование - не ПРАВО гражданина а ОБЯЗАННОСТЬ. И за ее неисполнение без уважительных причин - наказывают. И никого это не возмущает.

Виталий
От Kazak
К Паршев (30.06.2003 20:18:08)
Дата 30.06.2003 23:09:40

Взгляд очевидца:

Из: I Document! diplomatic! italiani 1939-1943, voL \У, Roma, WS" p.
257-259. (пер, С ^итал.)
Донесение посланника Италии в Таллинне В.Чикконарди министру
иностранных дел Италии Г.Чиано:
Таллинн, 20 июля 1940 г.
Политические выборы дали почти плебисцитный результат в пользу
кандидатов-коммунистов. Оппозиционные кандидатуры были аннулированы.
Избиратель мог голосовать лишь за кандидата-коммуниста, либо опустить в ящик
пустой бюллетень, либо вообще воздержаться от голосования.
Судя по некоторым утверждениям, тайна голосования не была обеспечена,
так что опустить незаполненный бланк было исключительно опасно. С другой
стороны, воздержание от участия в выборах квалифицировалось как преступление
против государства.
После выборов народ собрался, чтобы отпраздновать их результаты. Были
сформированы колонны рабочих, которые несли красные знамена с призывами к
объединению с Советским Союзом. Эстонский флаг был сорван. Возникали
короткие схватки между людьми. Советские солдаты стреляли в толпу. Было
произведено множество арестов. По окончании спортивного представления опять
стали вспыхивать перепалки, так как зрители пели эстонский гимн в знак
протеста против того, что оркестр играл только гимн большевиков. Повторились
массовые аресты демонстрантов и вооруженное вмешательство советских войск
для установления порядка.

Документик:
ИНСТРУКЦИЯ ГЛАВНОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА
ДЛЯ ОКРУЖНЫХ КОМИТЕТОВ ПО ВОПРОСАМ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПЛАТФОРМ КАНДИДАТОВ
Выдержка из протокола собрания 10 июля 1940 года
Постановляется всем окружным комитетам раздать следующее инструктивное
письмо:
1. Окружным комитетам предпринять все необходимые шаги для того, чтобы
распоряжение правительства республики от 9 июля 1940 года по вопросам
избирательной платформы кандидатов было немедленно доведено до сведения лиц,
представляющих письма о выдвижении кандидатов.
2. Если вследствие указанного выше распоряжения Правительства
республики кандидат желает отказаться от баллотирования на выборах, он может
забрать письмо о выдвижении кандидатом, причем в этом случае ему будет
возвращен залог 250 крон.
3. Если представленная избирательная платформа является голословной или
откровенно направлена на обман избирателей, то окружной комитет должен
принять позицию относительно письма о выдвижении кандидата, тщательно
рассмотрев этот вопрос (см. 8 часть статьи 31, статью 38 и 39 Закона о
выборах в Государственную думу).
Председатель главного комитета Главный секретарь

Ну и так далее.. Кстати, как к специалисту вопрос - а в 1940 году ДОЛЖНЫ были проходить выборы в ГосДуму или это импровизация?
От Паршев
К Kazak (30.06.2003 23:09:40)
Дата 01.07.2003 10:29:39

А в документиках Ваших всё правда? Прямо-таки красноармейцы стреляли в толпу?

Много понаубивали-то, а, Казак?
От Kazak
К Паршев (01.07.2003 10:29:39)
Дата 01.07.2003 10:59:02

Не знаю. Спросите у итальянского посланника.

Это на его совести.
А советские документы по выборам у Вас есть? Именно ДОКУМЕНТЫ, а не статьи из "Правды"?
От reinis
К Паршев (01.07.2003 10:29:39)
Дата 01.07.2003 10:45:26

Kazak , оставь. Люди всегда будут видеть то, что хотят видеть, мои ремарки

на пару сообшений вверху ирония. Ирония не арония, некоторые господа етово непонимают.

reinis
От Kazak
К Паршев (30.06.2003 20:18:08)
Дата 30.06.2003 22:34:12

В СССР вообще регулярно выборы были.

И всегда КПСС побеждала. И красноармейцы с урнами по домам не ходили. И что?
От Ezzz
К Kazak (30.06.2003 22:34:12)
Дата 01.07.2003 11:27:26

вы так говорите, как будто в Прибалтике в то время не было левого движения,

...оппозиции, "закручивания гаек" и экономического кризиса. Народ проголосовал против существующего положения вещей.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 11:27:26)
Дата 01.07.2003 12:03:58

Опозиция? Да была - вапсы, распущенные в 1934

Для недопущения их к власти( а они шли к неи вполне законным путем, именно на волне кризиса) пришлось вводить военную диктатуру. Только они к левым и коммунистам никакого отношения не имели.
> Народ проголосовал против существующего положения вещей.
Весь народ голосовал за Народныи Фронт? Включая банкиров, чиновников, офицеров, кулаков и т.д?:)
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 12:03:58)
Дата 01.07.2003 12:22:31

но все же

>Весь народ голосовал за Народныи Фронт? Включая банкиров, чиновников, офицеров, кулаков и т.д?:)

* По любому банкиров, чиновников, офицеров, кулаков намного меньше, чем остального народа. А как там было с "явкой на участки" ?

Может нам сегодня это трудно понять, но тогда левые ( это я имею в виду не тех, что сейчас ) были очень популярны.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 12:22:31)
Дата 02.07.2003 01:22:07

Ага нашел результаты выборов - 92.2 % за Союз Трудового Народа:)

Ни ОДИН кандидат не входящии в этот Союз в ГосДуму не попал.
"Я другои такои страны не знаю"(с)
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 12:22:31)
Дата 01.07.2003 13:07:49

Хорошо-бы данные глянуть. То что среди рабочих коммунисты были популярны

я оспаривать не буду. Что было, то было.
>* По любому банкиров, чиновников, офицеров, кулаков намного меньше, чем остального народа. А как там было с "явкой на участки" ?
Дык одни рабочие и батраки и остались получаеться:)

>Может нам сегодня это трудно понять, но тогда левые ( это я имею в виду не тех, что сейчас ) были очень популярны.
Хм. А в 1934 году на выборах РЕШИТЕЛьНУЮ победу одержали ПРАВЫЕ.
Только их к власти не пустили.
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 13:07:49)
Дата 01.07.2003 13:25:45

если правые - по типу НСДАП, то тогда похоже

>Хм. А в 1934 году на выборах РЕШИТЕЛьНУЮ победу одержали ПРАВЫЕ.
>Только их к власти не пустили.

* И те и другие идут на волне народного недовольства.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 13:25:45)
Дата 01.07.2003 13:35:06

Ре: если правые...

>* И те и другие идут на волне народного недовольства.
Совершенно верно. Вапсы ( Союз Ветеранов Освободительнои Воины) в Эстонии, "Громовои Крест" в Латвии.
В Эстонни их об*винили в попытке госпереворота, и это стало причинои введения военнои диктатуры. Хотя они шли к власти совершенно законно. Если-бы не деиствия Пятса, то "1940" в Эстонии был-бы невозможен.
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 13:35:06)
Дата 01.07.2003 13:49:21

по-любому кердык

>Если-бы не деиствия Пятса, то "1940" в Эстонии был-бы невозможен.

* По-любому, в гордом и независимом одиночестве страна бы не осталась. Годом позже, годом раньше - сценарий даже если изменен, но итог тот же, ведь время лимитрофов ушло, как это ни прискорбно.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 13:49:21)
Дата 01.07.2003 15:04:22

Не-а, не факт. Смотрим на Финляндию - то-же лимитроф:)

>* По-любому, в гордом и независимом одиночестве страна бы не осталась.
Вариантов масса. Например - союз с Германиеи. Но как ветераны воины с Ландсвером стали-бы такои союз заключать - я бы посмотрел:) А про латышеи я вообще молчу. Они в гражданскую больше с немцами воевали, чем с красными.
Но вообще-то потерая независимости - весьма вероятныи ишод при ЛЮБОМ раскладе.
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 15:04:22)
Дата 01.07.2003 15:22:38

не тот же, география+демография - особый случай (-)
От Pavel
К Ezzz (01.07.2003 11:27:26)
Дата 01.07.2003 12:01:18

Воспоминания очевидца(+)

Доброго времени суток!
>...оппозиции, "закручивания гаек" и экономического кризиса. Народ проголосовал против существующего положения вещей.
Почитайте воспоминания Веселовского служившего в Литве.
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm
Цены были там раза в 3 ниже, чем в СССР и начали расти только после воссоединения.
С уважением! Павел.
От Ezzz
К Pavel (01.07.2003 12:01:18)
Дата 01.07.2003 12:14:52

обязательно почитаю

Но поймите, что Веселовский, судя по его биографии, не бесстрастный писатель.

Я могу судить по Латвии и не по одному рассказу. По воспоминаниям людей разных, с разными взглядами и из разных социальных слоев. Их, правда, сюда не подошьешь, но люди это рассказывали не для красного слова и печати, а, такскыть, для души и, собственно, для меня - любопытного тогда подростка. К примеру, зажиточные в то время люди рассказывали охорошей жизни, которая прекратилась с приходом русских. Зато жизнь стала лучше у их батраков. Батраки те уже рассказывали о тех хороших для них изменениях, что произошли при повороте к социализму. Подумайте - кого больше было - бедных или богатых? Большинство проголосовало за лучшую для себя жизнь. И кто сейчас уже пишет воспоминания, из какой социальной прослойки люди ? Вот так и получается, что правда у нас однобокая, с одной только стороны прет.

А цены то нужно в привязке к зарплате рассматривать. К зарплате обычного человека.
От Pavel
К Ezzz (01.07.2003 12:14:52)
Дата 01.07.2003 13:10:51

Re: обязательно почитаю

Доброго времени суток!
>Но поймите, что Веселовский, судя по его биографии, не бесстрастный писатель.
Что же опять по происхождению судить будем, он всеже командир РККА, летчик.
>Вот так и получается, что правда у нас однобокая, с одной только стороны прет.
Он как раз себя со сторожем сравнивает как-никак не Бог весть какая должность.
>А цены то нужно в привязке к зарплате рассматривать. К зарплате обычного человека.
Именно об этом он и пишет, вот цитата:
------------------------------------------
В то время жизнь в Литве нам казалась сказочной. Все было гораздо дешевле, чем в Москве. Литовский лит приравнивался к нашим 98 копейкам, но на него можно было купить раз в 5-6 больше товаров, чем на рубль. Поражало изобилие товаров и продуктов в магазинах. Очередей ни за чем никогда не возникало.
Наш хозяин получал 300 литов в месяц. Нам, летчикам-истребителям, полагался оклад в 1000 рублей, однако нам выплачивали 250 литов. Этого с избытком хватало на всю семью. А ведь сторож получал больше!
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (01.07.2003 13:10:51)
Дата 01.07.2003 14:30:00

По моему просто приписан один ноль. (-)
От Ezzz
К Pavel (01.07.2003 13:10:51)
Дата 01.07.2003 13:33:47

Re: обязательно почитаю

>Что же опять по происхождению судить будем, он всеже командир РККА, летчик.

* Нет-нет, я имел в виду другое - он же был репрессирован.

По сторожу - я немало удивлен... вот сейчас, к примеру, сторож в Литве столько не получает и такой дом не "потянет". Неужели до войны литовцы жили лучше, чем сейчас ? Что-то тут Борис Владимирович перепутал, что-ли. Тут даже и в Америке такого богатого сторожа не нашли бы.
От reinis
К Ezzz (01.07.2003 13:33:47)
Дата 01.07.2003 17:43:30

Сторожом мог быть портйе в нормальном доме - портйе, домуправ и так далее (-)
От Pavel
К reinis (01.07.2003 17:43:30)
Дата 01.07.2003 18:16:08

Re: Сторожом он был на мясокомбинате, цитата(+)

Доброго времени суток!
Наташа и я - любители природы - от квартиры в городе отказались, сняли комнату в деревне, вблизи аэродрома. Хозяин - Ионас Рашкявичус - работал сторожем на мясокомбинате, его жена Роза - домашняя хозяйка. Воспитывали они троих детей - двух девочек, пяти и восьми лет, и мальчика четырех лет. В этом же двухэтажном кирпичном восьмиквартирном доме снимал комнату летчик Костя Привалов.
В деревне кроме одноэтажных деревянных было шесть таких домов под красными черепичными крышами. В них были все удобства: электричество, водопровод, батарейное отопление, канализация; во дворе - асфальтированные дорожки.
С уважением! Павел.
От Ezzz
К Pavel (01.07.2003 18:16:08)
Дата 01.07.2003 18:19:07

хе-хе, больше похоже на шпиона ( аэродром! ) с неудачной легендой про сторожа (-)
От Pavel
К Ezzz (01.07.2003 18:19:07)
Дата 01.07.2003 18:21:02

Все может быть, однако же, он все-таки 2 квартиры сдавал(-)
От Rom
К Pavel (01.07.2003 18:21:02)
Дата 02.07.2003 11:47:15

Кто сдавал 2 квартиры? Из воспоминаний Веселовского складывается другая картина…

Сторож сдавал комнату в квартире в двухэтажном кирпичном восьмиквартирном доме (и сам с семьёй — в общей сложности пять человек — жил, по-видимому, в той же квартире). В том же доме (который вряд ли принадлежал сторожу) снимал комнату и другой летчик. Сколько всего было комнат в квартире и кто же был домовладельцем — не указывается.
От Паршев
К reinis (30.06.2003 18:27:11)
Дата 30.06.2003 19:16:54

В легион-то несколько тысяч нашлось... особо одарённых, мобилизованных не считае

м, а в 40-м избиратели, коих было побольше.
Смотрел я как-то постперестроечный литовский фильм, весьма смачный, суть там в конфликте народного борца и следователя НКВД (одноклассники и из-за тётки конфликтовали).
Так там проходили хроникальные кадры о том голосовании, причём авторы фильма сравнивали (видеорядом) голосовавших... с баранами. Это свой-то народ.
Комики.