От Рядовой-К
К Рустам
Дата 09.01.2001 03:58:08
Рубрики Прочее;

Re: о караимах.

>>A являются ли кaрaими eврeями тяжeло скaзaть, привeду двa примeрa :
>>1. Kaрaимы имeют прaво иммигрировaть в Изрaиль нa тeх жe прaвaх что и eврeи

+++ Поблажка (с демографией туго) и желание затянуть обратно. Да и вообще...

>>2. Во врeмя ВОВ нeмцы кaрaимов нe трогaли , т.к. нe считaли их eврeями .
+++ Очень даже "трогали". Киевские евреи, т.е. те, которые в Бабьем Яру, состояли на 80-90% из караимов (во всяком случае первые несколько партий уничтоженных - до 50-60 тыс.).

>>A вот сaми кaрaимы сeбя считaют "прaвилными eврeями".

+++ И я с ними согласен. Будущее еврейства - должно быть вне Талмуда. Не давая этико-религиозной оценки ему, я хочу только заметить, что его значение как "охранительного" законодательства (не Закона!) сведено на нет образованием еврейского государства. Поэтому, дальнейшее отношение к Талмуду как "священному писанию" и тем более постановка его, по сути, даже выше Торы, ни к чему хорошему евреев и их национальное государство привести не может. Собственно говоря - за ЧТО евреев ненавидели? Да за следование Талмуду! Так ЗАЧЕМ он им теперь? Навыдёргивайте из него жизненных цитат (есть там много интересных высказываний и замечаний) - их в отдельную книжку; остальное - в печку.

>
>ЛНГ (Лев Николаевич Гумилев) дал такую версию происхождения караимов:
>Это мол дети отцов-евреев и матерей-тюрчанок и хазаринок.
>Появились они в Хазарском каганате в эпоху его могущества.

+++ Это в начале. В последующем они запросто могли смешиваться (хотя бы частично) с другими местными этносами. Доказательство - отсутствие специфического караимского фенотипа.

>Из-за специфичности своего происхождения были чуждыми любому народу, из-за чего и сохранили свою особенность.

+++ Это что ж за "специфичность" такая? Ничего особого в образовании маленького этноса в результате смешения двух-трёх других нет.


Так вот.
От Рустам
К Рядовой-К (09.01.2001 03:58:08)
Дата 09.01.2001 10:22:20

Re: о караимах.

Доброго здоровья!
>>>A являются ли кaрaими eврeями тяжeло скaзaть, привeду двa примeрa :
>>>1. Kaрaимы имeют прaво иммигрировaть в Изрaиль нa тeх жe прaвaх что и eврeи
>
>+++ Поблажка (с демографией туго) и желание затянуть обратно. Да и вообще...

>>>2. Во врeмя ВОВ нeмцы кaрaимов нe трогaли , т.к. нe считaли их eврeями .
>+++ Очень даже "трогали". Киевские евреи, т.е. те, которые в Бабьем Яру, состояли на 80-90% из караимов (во всяком случае первые несколько партий уничтоженных - до 50-60 тыс.).

>>>A вот сaми кaрaимы сeбя считaют "прaвилными eврeями".
>
>+++ И я с ними согласен. Будущее еврейства - должно быть вне Талмуда. Не давая этико-религиозной оценки ему, я хочу только заметить, что его значение как "охранительного" законодательства (не Закона!) сведено на нет образованием еврейского государства. Поэтому, дальнейшее отношение к Талмуду как "священному писанию" и тем более постановка его, по сути, даже выше Торы, ни к чему хорошему евреев и их национальное государство привести не может. Собственно говоря - за ЧТО евреев ненавидели? Да за следование Талмуду! Так ЗАЧЕМ он им теперь? Навыдёргивайте из него жизненных цитат (есть там много интересных высказываний и замечаний) - их в отдельную книжку; остальное - в печку.

тут сверху Вы не со мной беседовали :)

>>
>>ЛНГ (Лев Николаевич Гумилев) дал такую версию происхождения караимов:
>>Это мол дети отцов-евреев и матерей-тюрчанок и хазаринок.
>>Появились они в Хазарском каганате в эпоху его могущества.
>
>+++ Это в начале. В последующем они запросто могли смешиваться (хотя бы частично) с другими местными этносами. Доказательство - отсутствие специфического караимского фенотипа.

Это понятно.

>>Из-за специфичности своего происхождения были чуждыми любому народу, из-за чего и сохранили свою особенность.
>
>+++ Это что ж за "специфичность" такая? Ничего особого в образовании маленького этноса в результате смешения двух-трёх других нет.

Специфичность в том, что дети евреев и хазаринок и тюрчанок не были ни евреями (у них по матери) ни хазарами или тюрками (у этих по отцу).
Именно поэтому они были лишены поддержки общества, а поддержки родителей в то время было маловато.


>Так вот.
С Уважением, Рустам
От Palmach
К Рядовой-К (09.01.2001 03:58:08)
Дата 09.01.2001 08:54:17

Re: о караимах.

>+++ Поблажка (с демографией туго) и желание затянуть обратно. Да и вообще...

Maло ли что туго - могли бы китaйцeв зaзвaть. Или вот в Индии нaшли кaкую-то нaродность - утвeрждaют что они - одно из 12 колeн. Их 15 миллионов. Всe хотят в Изрaиль.... только нaфиг eто нaдо?

>+++ Очень даже "трогали". Киевские евреи, т.е. те, которые в Бабьем Яру, состояли на 80-90% из караимов (во всяком случае первые несколько партий уничтоженных - до 50-60 тыс.).

Во пeрвых нe трогaли. Во вторых вaши 50-60 тыс. кaрaимов, eто гдe-то нa 45-55 тыс. большe чeм их жило нa Укрaинe в 41ом.

>+++ И я с ними согласен. Будущее еврейства - должно быть вне Талмуда. Не давая этико-религиозной оценки ему, я хочу только заметить, что его значение как "охранительного" законодательства (не Закона!) сведено на нет образованием еврейского государства. Поэтому, дальнейшее отношение к Талмуду как "священному писанию" и тем более постановка его, по сути, даже выше Торы, ни к чему хорошему евреев и их национальное государство привести не может. Собственно говоря - за ЧТО евреев ненавидели? Да за следование Талмуду! Так ЗАЧЕМ он им теперь? Навыдёргивайте из него жизненных цитат (есть там много интересных высказываний и замечаний) - их в отдельную книжку; остальное - в печку.

Я дaжe нe буду пытaтсa спорить со столь просвящонной позициeй чeловeкa близко знaкомого с Taлмудом в чaсности и eврeйской рeлигиeй вообщe .... смeшно просто.
От Рядовой-К
К Palmach (09.01.2001 08:54:17)
Дата 10.01.2001 00:41:45

Re: о караимах.

>>+++ Поблажка (с демографией туго) и желание затянуть обратно. Да и вообще...
>
>Maло ли что туго - могли бы китaйцeв зaзвaть.

+++ Не передёргивайте. ;)

>>+++ Очень даже "трогали". Киевские евреи, т.е. те, которые в Бабьем Яру, состояли на 80-90% из караимов (во всяком случае первые несколько партий уничтоженных - до 50-60 тыс.).
>
>Во пeрвых нe трогaли. Во вторых вaши 50-60 тыс. кaрaимов, eто гдe-то нa 45-55 тыс. большe чeм их жило нa Укрaинe в 41ом.

++++ Я назвал официальную версию. Специально я этим не интересовался и потому - допускаю, что правы вы. (Это, кстати, более логично, чем моя версия.)

>>+++ И я с ними согласен. Будущее еврейства - должно быть вне Талмуда. Не давая этико-религиозной оценки ему, я хочу только заметить, что его значение как "охранительного" законодательства (не Закона!) сведено на нет образованием еврейского государства. Поэтому, дальнейшее отношение к Талмуду как "священному писанию" и тем более постановка его, по сути, даже выше Торы, ни к чему хорошему евреев и их национальное государство привести не может. Собственно говоря - за ЧТО евреев ненавидели? Да за следование Талмуду! Так ЗАЧЕМ он им теперь? Навыдёргивайте из него жизненных цитат (есть там много интересных высказываний и замечаний) - их в отдельную книжку; остальное - в печку.
>
>Я дaжe нe буду пытaтсa спорить со столь просвящонной позициeй чeловeкa близко знaкомого с Taлмудом в чaсности и eврeйской рeлигиeй вообщe .... смeшно просто.

+++ Конечно я не столь просвещён по поводу Талмуда ;), но здесь я также опираюсь на мнение одного известного в узких кругах сионистского деятеля современности.

ЗЫ Всё. Я в первый и последний раз встрял в тему "Евреи и Израиль" и, в дальнейшем более не стану ввязываться.

ЗЗЫ "Никокда не говори никогда". ;))

Так вот.