От Ezzz
К Kazak
Дата 01.07.2003 11:27:26
Рубрики Прочее; WWII;

вы так говорите, как будто в Прибалтике в то время не было левого движения,

...оппозиции, "закручивания гаек" и экономического кризиса. Народ проголосовал против существующего положения вещей.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 11:27:26)
Дата 01.07.2003 12:03:58

Опозиция? Да была - вапсы, распущенные в 1934

Для недопущения их к власти( а они шли к неи вполне законным путем, именно на волне кризиса) пришлось вводить военную диктатуру. Только они к левым и коммунистам никакого отношения не имели.
> Народ проголосовал против существующего положения вещей.
Весь народ голосовал за Народныи Фронт? Включая банкиров, чиновников, офицеров, кулаков и т.д?:)
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 12:03:58)
Дата 01.07.2003 12:22:31

но все же

>Весь народ голосовал за Народныи Фронт? Включая банкиров, чиновников, офицеров, кулаков и т.д?:)

* По любому банкиров, чиновников, офицеров, кулаков намного меньше, чем остального народа. А как там было с "явкой на участки" ?

Может нам сегодня это трудно понять, но тогда левые ( это я имею в виду не тех, что сейчас ) были очень популярны.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 12:22:31)
Дата 02.07.2003 01:22:07

Ага нашел результаты выборов - 92.2 % за Союз Трудового Народа:)

Ни ОДИН кандидат не входящии в этот Союз в ГосДуму не попал.
"Я другои такои страны не знаю"(с)
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 12:22:31)
Дата 01.07.2003 13:07:49

Хорошо-бы данные глянуть. То что среди рабочих коммунисты были популярны

я оспаривать не буду. Что было, то было.
>* По любому банкиров, чиновников, офицеров, кулаков намного меньше, чем остального народа. А как там было с "явкой на участки" ?
Дык одни рабочие и батраки и остались получаеться:)

>Может нам сегодня это трудно понять, но тогда левые ( это я имею в виду не тех, что сейчас ) были очень популярны.
Хм. А в 1934 году на выборах РЕШИТЕЛьНУЮ победу одержали ПРАВЫЕ.
Только их к власти не пустили.
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 13:07:49)
Дата 01.07.2003 13:25:45

если правые - по типу НСДАП, то тогда похоже

>Хм. А в 1934 году на выборах РЕШИТЕЛьНУЮ победу одержали ПРАВЫЕ.
>Только их к власти не пустили.

* И те и другие идут на волне народного недовольства.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 13:25:45)
Дата 01.07.2003 13:35:06

Ре: если правые...

>* И те и другие идут на волне народного недовольства.
Совершенно верно. Вапсы ( Союз Ветеранов Освободительнои Воины) в Эстонии, "Громовои Крест" в Латвии.
В Эстонни их об*винили в попытке госпереворота, и это стало причинои введения военнои диктатуры. Хотя они шли к власти совершенно законно. Если-бы не деиствия Пятса, то "1940" в Эстонии был-бы невозможен.
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 13:35:06)
Дата 01.07.2003 13:49:21

по-любому кердык

>Если-бы не деиствия Пятса, то "1940" в Эстонии был-бы невозможен.

* По-любому, в гордом и независимом одиночестве страна бы не осталась. Годом позже, годом раньше - сценарий даже если изменен, но итог тот же, ведь время лимитрофов ушло, как это ни прискорбно.
От Kazak
К Ezzz (01.07.2003 13:49:21)
Дата 01.07.2003 15:04:22

Не-а, не факт. Смотрим на Финляндию - то-же лимитроф:)

>* По-любому, в гордом и независимом одиночестве страна бы не осталась.
Вариантов масса. Например - союз с Германиеи. Но как ветераны воины с Ландсвером стали-бы такои союз заключать - я бы посмотрел:) А про латышеи я вообще молчу. Они в гражданскую больше с немцами воевали, чем с красными.
Но вообще-то потерая независимости - весьма вероятныи ишод при ЛЮБОМ раскладе.
От Ezzz
К Kazak (01.07.2003 15:04:22)
Дата 01.07.2003 15:22:38

не тот же, география+демография - особый случай (-)
От Pavel
К Ezzz (01.07.2003 11:27:26)
Дата 01.07.2003 12:01:18

Воспоминания очевидца(+)

Доброго времени суток!
>...оппозиции, "закручивания гаек" и экономического кризиса. Народ проголосовал против существующего положения вещей.
Почитайте воспоминания Веселовского служившего в Литве.
http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm
Цены были там раза в 3 ниже, чем в СССР и начали расти только после воссоединения.
С уважением! Павел.
От Ezzz
К Pavel (01.07.2003 12:01:18)
Дата 01.07.2003 12:14:52

обязательно почитаю

Но поймите, что Веселовский, судя по его биографии, не бесстрастный писатель.

Я могу судить по Латвии и не по одному рассказу. По воспоминаниям людей разных, с разными взглядами и из разных социальных слоев. Их, правда, сюда не подошьешь, но люди это рассказывали не для красного слова и печати, а, такскыть, для души и, собственно, для меня - любопытного тогда подростка. К примеру, зажиточные в то время люди рассказывали охорошей жизни, которая прекратилась с приходом русских. Зато жизнь стала лучше у их батраков. Батраки те уже рассказывали о тех хороших для них изменениях, что произошли при повороте к социализму. Подумайте - кого больше было - бедных или богатых? Большинство проголосовало за лучшую для себя жизнь. И кто сейчас уже пишет воспоминания, из какой социальной прослойки люди ? Вот так и получается, что правда у нас однобокая, с одной только стороны прет.

А цены то нужно в привязке к зарплате рассматривать. К зарплате обычного человека.
От Pavel
К Ezzz (01.07.2003 12:14:52)
Дата 01.07.2003 13:10:51

Re: обязательно почитаю

Доброго времени суток!
>Но поймите, что Веселовский, судя по его биографии, не бесстрастный писатель.
Что же опять по происхождению судить будем, он всеже командир РККА, летчик.
>Вот так и получается, что правда у нас однобокая, с одной только стороны прет.
Он как раз себя со сторожем сравнивает как-никак не Бог весть какая должность.
>А цены то нужно в привязке к зарплате рассматривать. К зарплате обычного человека.
Именно об этом он и пишет, вот цитата:
------------------------------------------
В то время жизнь в Литве нам казалась сказочной. Все было гораздо дешевле, чем в Москве. Литовский лит приравнивался к нашим 98 копейкам, но на него можно было купить раз в 5-6 больше товаров, чем на рубль. Поражало изобилие товаров и продуктов в магазинах. Очередей ни за чем никогда не возникало.
Наш хозяин получал 300 литов в месяц. Нам, летчикам-истребителям, полагался оклад в 1000 рублей, однако нам выплачивали 250 литов. Этого с избытком хватало на всю семью. А ведь сторож получал больше!
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (01.07.2003 13:10:51)
Дата 01.07.2003 14:30:00

По моему просто приписан один ноль. (-)
От Ezzz
К Pavel (01.07.2003 13:10:51)
Дата 01.07.2003 13:33:47

Re: обязательно почитаю

>Что же опять по происхождению судить будем, он всеже командир РККА, летчик.

* Нет-нет, я имел в виду другое - он же был репрессирован.

По сторожу - я немало удивлен... вот сейчас, к примеру, сторож в Литве столько не получает и такой дом не "потянет". Неужели до войны литовцы жили лучше, чем сейчас ? Что-то тут Борис Владимирович перепутал, что-ли. Тут даже и в Америке такого богатого сторожа не нашли бы.
От reinis
К Ezzz (01.07.2003 13:33:47)
Дата 01.07.2003 17:43:30

Сторожом мог быть портйе в нормальном доме - портйе, домуправ и так далее (-)
От Pavel
К reinis (01.07.2003 17:43:30)
Дата 01.07.2003 18:16:08

Re: Сторожом он был на мясокомбинате, цитата(+)

Доброго времени суток!
Наташа и я - любители природы - от квартиры в городе отказались, сняли комнату в деревне, вблизи аэродрома. Хозяин - Ионас Рашкявичус - работал сторожем на мясокомбинате, его жена Роза - домашняя хозяйка. Воспитывали они троих детей - двух девочек, пяти и восьми лет, и мальчика четырех лет. В этом же двухэтажном кирпичном восьмиквартирном доме снимал комнату летчик Костя Привалов.
В деревне кроме одноэтажных деревянных было шесть таких домов под красными черепичными крышами. В них были все удобства: электричество, водопровод, батарейное отопление, канализация; во дворе - асфальтированные дорожки.
С уважением! Павел.
От Ezzz
К Pavel (01.07.2003 18:16:08)
Дата 01.07.2003 18:19:07

хе-хе, больше похоже на шпиона ( аэродром! ) с неудачной легендой про сторожа (-)
От Pavel
К Ezzz (01.07.2003 18:19:07)
Дата 01.07.2003 18:21:02

Все может быть, однако же, он все-таки 2 квартиры сдавал(-)
От Rom
К Pavel (01.07.2003 18:21:02)
Дата 02.07.2003 11:47:15

Кто сдавал 2 квартиры? Из воспоминаний Веселовского складывается другая картина…

Сторож сдавал комнату в квартире в двухэтажном кирпичном восьмиквартирном доме (и сам с семьёй — в общей сложности пять человек — жил, по-видимому, в той же квартире). В том же доме (который вряд ли принадлежал сторожу) снимал комнату и другой летчик. Сколько всего было комнат в квартире и кто же был домовладельцем — не указывается.