От FVL1~01
К Кострома
Дата 01.07.2003 15:51:18
Рубрики Древняя история; Современность;

Термин свиля до того мне встречался в исторических документах ЕДИНОЖДЫ

И снова здравствуйте
и то как ДЕФЕКТ корабельного леса в 18 веке.


КАК можно применять дефекты лесины в целях исторического фехтования мне неясно. Очевидно какие то специфичекские приемы с лесиной из которой выпал сучек.


Имхо все реконтрукторы просто обожают УВЕЛИЧИВАТЬ сущности без надобности :-))))


С уважением ФВЛ
От Bokarev Alexandr
К FVL1~01 (01.07.2003 15:51:18)
Дата 01.07.2003 18:08:31

Небольшое пояснение

Желаю здравствовать

>Термин свиля до того мне встречался в исторических документах ЕДИНОЖДЫ и то как ДЕФЕКТ корабельного леса в 18 веке.
>КАК можно применять дефекты лесины в целях исторического фехтования мне неясно. Очевидно какие то специфичекские приемы с лесиной из которой выпал сучек.
Не, сучки это немного не то, хотя в какой-то степени на свилеватость также оказывают влияние. Может быть древесина свилеватая, а может - прямослойная (эта получше, естественно), что зависит от взаиморасположения слоев в бревне. На фехтование дубинками свилеватость vs прямослойность вряд ли должны сильно влиять 8-) Эти термины в лесном деле, кстати, и сейчас живы, но не само сокращение "свиля". Может термин "свиля" авторы из словаря Даля вытащили ?

С уважением, Бокарёв Александр
От Николай Поникаров
К Bokarev Alexandr (01.07.2003 18:08:31)
Дата 01.07.2003 19:01:09

на рукопашный бой свиль влияет - дубинка крепче :))

День добрый.

>Не, сучки это немного не то, хотя в какой-то степени на свилеватость также оказывают влияние.

Угу.

> Может быть древесина свилеватая, а может - прямослойная (эта получше, естественно),

Не всегда лучше. Прямослойная обрабатывается легче, а свилеватая тверже и рисунок красивее.

> На фехтование дубинками свилеватость vs прямослойность вряд ли должны сильно влиять 8-)

Должно влиять - из свилеватого дерева дубинка тверже, дольше не размелется :)))
Всякие колотушки, бабы, самодельные киянки, да и топорища из свилеватого делают.

> Эти термины в лесном деле, кстати, и сейчас живы, но не само сокращение "свиля".

На жаргоне говорят "свиль".

> Может термин "свиля" авторы из словаря Даля вытащили ?

Угу. Как правильно подметил Кошкин, в подсознании было "свальня"...

С уважением, Николай.
От Milchev
К Николай Поникаров (01.07.2003 19:01:09)
Дата 02.07.2003 16:00:42

А вот при производстве ложи для винтовки...

...особое внимание уделяется, чтобы шейка была из древесины с ПРЯМЫМ рисунком - для большей прочности.

Хотя прикладом по репе супостату тоже иногда приходится отоварить.

WBR,
Милчев.
От Николай Поникаров
К Milchev (02.07.2003 16:00:42)
Дата 02.07.2003 16:51:39

Грубо говоря, бывает прмослойная, косослойная и свилеватая фактура

День добрый.

Прямослойная довольно прочна и удобна в обработке. Косослойная - непрочна и неудобна.

Свилеватая иногда тверда, но очень неудобна в обработке.

При кустарном производстве с ее недостатками иногда можно мириться. Например, если не слишком волнуют вопрос внешних форм изделия (получаются косые и кривые, но твердые колотушки). Или когда надо любой ценой получить красивый рисунок волокон на шкатулке. Или есть время долго выстрагивать топорище.

>...особое внимание уделяется, чтобы шейка была из древесины с ПРЯМЫМ рисунком - для большей прочности.

Свилеватая древесина не подходит для машинной обработки вообще. А тут, видимо, не допускается и косослойная тоже.

С уважением, Николай.
От Milchev
К Николай Поникаров (02.07.2003 16:51:39)
Дата 02.07.2003 18:20:37

При изготовлении лож...

>>...особое внимание уделяется, чтобы шейка была из древесины с ПРЯМЫМ рисунком - для большей прочности.
>
>Свилеватая древесина не подходит для машинной обработки вообще. А тут, видимо, не допускается и косослойная тоже.

..применяется, в том числе, и ручная обработка. Однако почему-то НАСТОЙЧИВО рекомендуется на шейку оставлять прямослойный участок.

WBR,
Милчев.
От Николай Поникаров
К Milchev (02.07.2003 18:20:37)
Дата 03.07.2003 09:53:18

Re: При изготовлении

День добрый.

В целом мы одно и то же говорим.

Свилеватость - это волнообразный, запутанный рисунок волокон. Свилеватую древесину трудно обрабатывать, т.к. 1) инструмент не идет прямо, а следует ходу волокон
2) кривые волокна пересекают поверхность изделия много раз, что ведет к сколам и "выкрашиванию" кусочков.

Но если мы имеем достаточно времени и не привязаны к чертежу, то свилеватое дерево можно использовать - ради твердости.

>..применяется, в том числе, и ручная обработка. Однако почему-то НАСТОЙЧИВО рекомендуется на шейку оставлять прямослойный участок.

1) Кустарное топорище из-за фактуры дерева может уйти от "чертежа" на пару сантиметров. И никого это не напрягает. Для ложи это неприемлемо - нельзя подгонять ее форму под фактуру конкретной заготовки.

2) Свилеватая древесина тверже прямослойной - а твердость не есть синоним прочности.

С уважением, Николай.
От (v.)Krebs
К Milchev (02.07.2003 18:20:37)
Дата 02.07.2003 18:24:58

вопросы прочности -

Si vis pacem, para bellum
>..применяется, в том числе, и ручная обработка. Однако почему-то НАСТОЙЧИВО рекомендуется на шейку оставлять прямослойный участок.
дерево, как волокнистый материал (с упорядоченным следованием волокон) обеспечивает наибольшую прочность (в условиях воздействия разнонаправленных нагрузок) при условии отсутствия нарушений структуры - свилей, сучков, надрезов и расслоений.

Вам слово!
От Тезка
К Николай Поникаров (01.07.2003 19:01:09)
Дата 02.07.2003 13:12:05

Дубинка из карельской березы - перебор (-)
От FVL1~01
К Тезка (02.07.2003 13:12:05)
Дата 02.07.2003 15:40:34

Перебор с точки зрения кого - дубинщика или дубинируемого ? :-) (-)
От Тезка
К FVL1~01 (02.07.2003 15:40:34)
Дата 02.07.2003 16:13:43

Это как ЗиС-2 в 1941г. :-) (-)
От Роман (rvb)
К Тезка (02.07.2003 13:12:05)
Дата 02.07.2003 13:13:11

Зато красиво, особенно если еще с инкрустацией :) (-)
От И. Кошкин
К Bokarev Alexandr (01.07.2003 18:08:31)
Дата 01.07.2003 18:19:56

Я думаю их вытащили оттуда же, откуда "радогор", "селидор", "брык" и т. д. (-)
От Андю
К И. Кошкин (01.07.2003 18:19:56)
Дата 01.07.2003 18:34:18

Тебе тоже есть чем гордиться: "Бивняша" - вполне звучно и политкорректно. :-)) (-)
От Arcticfox
К И. Кошкин (01.07.2003 18:19:56)
Дата 01.07.2003 18:32:53

Слышал про одного московского, хм, сенсэя,

тоже боевой стиль какой-то преподавал. Входили туда три приёма: "пина", "тыка" и "пача".

Юра
От FVL1~01
К И. Кошкин (01.07.2003 18:19:56)
Дата 01.07.2003 18:22:29

Селидор = это золотая монета султана Селима, по французски :-) (-)
От FVL1~01
К Bokarev Alexandr (01.07.2003 18:08:31)
Дата 01.07.2003 18:09:19

Очень может быть, но вы меня поняли правильно :-) (-)