От Китоврас
К свят
Дата 03.07.2003 16:22:26
Рубрики Древняя история;

Да враньем Вашим сложно спорить с правдой

Доброго здравия!
>...но поскольку форум военно-исторический то будем использовать такую-же аргументацию, в 20 веке империя пережила три большие войны - ПМВ+ГВ, ВМВ, ХВ.
>И каждый раз как только силы империи подрывались эта загадочная територия без народа придпринимала с оружием в руках попытки отсоединится от своей-же страны.
 или не так?
Нет не так. Это пример так называемого вранья. Ибо во всех трех случаях большая часть украинского народа сохраняла верность России. А вот среди элиты каждый раз находилиьс предатели, что характерно все завезенные из-за кордона, что Петлюра, что Бандера, что Ющенко с кравчукчей и Черновилом.
Рога и хвост у них одни и те же.

>не повод ли задуматся? может не все так просто и ясно как вы представляете?
Да все не так просто, потому что мерзавцы подобные перечисленным выше деятелям успели испортить немало народа.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (ID)
К Китоврас (03.07.2003 16:22:26)
Дата 03.07.2003 16:28:54

Прошу вести дискуссию корректнее.

Приветствую Вас!

Термин "вранье" может быть кваоифицирован как оскорбление.

С уважением, ID
От Чобиток Василий
К Администрация (ID) (03.07.2003 16:28:54)
Дата 03.07.2003 16:41:23

Гребаная политкорректность :(((

Привет!
>Приветствую Вас!

>Термин "вранье" может быть кваоифицирован как оскорбление.

Но ведь это правда насчет вранья!


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (ID)
К Чобиток Василий (03.07.2003 16:41:23)
Дата 03.07.2003 16:50:53

Три дня read-only за обсуждение политики модерирования (-)
От свят
К Китоврас (03.07.2003 16:22:26)
Дата 03.07.2003 16:27:20

может...

...все-же будем как-то более коректны в высказываниях?
а в качестве военно-исторического примера приведу - следующее в выше перечисленных конфликтах Английские и Французкие КОЛОНИИ проявили больше лояльности к метрополии чем имярек територия по отношению к "матери"
От Китоврас
К свят (03.07.2003 16:27:20)
Дата 03.07.2003 16:31:20

Лояьность колоний

колонии лояьности в принципе проявить нес могли. Ибо там остались колониальные войска которые ниггеров как гоняли по пальмам так и продолжали гонять.
А если Вы рассматриваете свою страну как бывшую колония я своих предков как людей которые позволяли собой владеть....
Мне остаетс только поразиться глубине морального уродства самостийников...

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паршев
К Китоврас (03.07.2003 16:31:20)
Дата 03.07.2003 16:42:54

Вообще надо было додуматься - отказаться от имени русских (и кому?

киевлянам, черниговцам, переяславцам, галичанам!) и назваться древними украми.
Владимир Красное Солнышко, если бы ему сказали, что он никакой не русский князь - мог бы крутенько отреагировать.
От Червяк
К Паршев (03.07.2003 16:42:54)
Дата 03.07.2003 17:32:19

Re: Ну было такое в нашей истории

Приветствую!

- пр..ли название. Воевали даже, пытались отстоять (под руководством Литвы), но не получилось. А по прошествии полтыщи лет назад уже не хотим. Это уже чужая торговая марка.

С уважением
От свят
К Паршев (03.07.2003 16:42:54)
Дата 03.07.2003 17:02:46

примеро масса

возмите всю европу там то-же с названиями не все гладко, я согласен что наш народ правильно называть руским, но вот беда, этноним уже занят :) так что выбираем из оставшихся вариантов
От Паршев
К свят (03.07.2003 17:02:46)
Дата 03.07.2003 17:06:39

Нет уж, таких примеров не найдёте. Но я тоже считаю, что смысла переубеждать нет

жизнь и Жареный Петух - лучшие учителя.
От Kazak
К Паршев (03.07.2003 17:06:39)
Дата 03.07.2003 19:06:01

Болгары (-)
От свят
К Китоврас (03.07.2003 16:31:20)
Дата 03.07.2003 16:37:27

передергиваете...

но факт остается фактом, японская армия стояла на границе с индией и при этом японцы по всей азии с трудом нашкребли одну индийскую дивизию, а о количестве украинских частей в составе вермахта и др. организаций вам рассказывать ненадо?
От Китоврас
К свят (03.07.2003 16:37:27)
Дата 03.07.2003 16:43:34

передергиваете как раз Вы.

Доброго здравия!
>но факт остается фактом, японская армия стояла на границе с индией и при этом японцы по всей азии с трудом нашкребли одну индийскую дивизию,
Угу. Только посмотрите сколько народу по Индии англичане бросили в тюрьмы в аккурат в 1942 гг. Подскажу -возьмите книгу Джавахарлала Неру "Открытие индии" и прочитайте авторское предисловие.

> а о количестве украинских частей в составе вермахта и др. организаций вам рассказывать ненадо?
Не надо. Потому как это из другой оперы. Ибо в составе Вермахта были и русские Хиви и боевые части - РОА. Что будем говорить что русский народ восстал против своей власти?
А еще подскажу - все ли украинцы жили до 1941года на территории СССР?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От SerB
К свят (03.07.2003 16:37:27)
Дата 03.07.2003 16:41:34

НЕ ПОНЯЛ?!

Приветствия!

>но факт остается фактом, японская армия стояла на границе с индией и при этом японцы по всей азии с трудом нашкребли одну индийскую дивизию, а о количестве украинских частей в составе вермахта и др. организаций вам рассказывать ненадо?

эээ... придуряетесь?

Ну-ка захвати японцы ВСЮ индию - скока было б индийских дивизий?

Кстати, назовите что ли пару премьеров Великобритании, уроженцев Индии. (Это о колониях)

Удачи - SerB
От свят
К SerB (03.07.2003 16:41:34)
Дата 03.07.2003 16:49:59

сложный вопрос...

отвлекаясь от дискусии предлагаю взглянуть на это интервью, личность я думаю известная и в прозападных взглядах незамеченая :)
http://www.rusf.ru/rybakov/pages/publ18.html
меня заинтересовало опредиление отличий русской империи от империй класических (англ, фр) посему конечно проводить паралели между провинциями рос.имп. и колониями некоректно. тут я согласен.
Но напомню что сама дискусия началась не вокруг поведения укр. в ВМВ а вокруг самого факта существования укр. нар.
см. выше.
От SerB
К свят (03.07.2003 16:49:59)
Дата 03.07.2003 17:11:55

А Вам не приходило в голову, что слово "империя" (+)

Приветствия!

как и слово, скажем, "карабин" может в разных случаях обозначать совершенно разные вещи?

К примеру, я что-то не помню в армии Веллингтона индуса, сравнимого с Багратионом. Я кстати уж вообще не говорю об уроженцах Малороссии==Украины(не хочу ввязываться еще и в терминологический спор).

Т.е. еще Российская Империя колониальной Империей в классическом смысле - не была.

Тем более - СССР. Не упоминая Джугашвили, заметим, что с 53-го по 82-й страна управлялась именно выходцами с Украины. Это 29 из 69 лет. Вы не находите, что если Украина - колония, то это уникальный случай в мировой истории - хвост вовсю вертит собакой?

Видите ли, тут уже правильно заметили, что когда украинец==малоросс называет свою страну "колонией" - это есть неприкрытый мазохизм.

Возможно, внушенный извне.

Вам внушают мысль о том, что вы были колонией, чтобы вы к роли НАСТОЯЩЕЙ колонии морально подготовились.
Потому что в "единой европе" Украине никогда не стать равной. Вы будете третьим сортом.

Первый сорт - Германия плюс Франция. Ну там еще Бельгия, может быть - Северная Италия.

Первый прим - Испания там, Голландия.

Второй - чехи и поляки. Причем это уже официальная политика - мало того, что их не вполне пускают в Шенген - так уже немцы официально заявили, что надо бы создать некое "ядро ЕС" - из них, любезных.

А Ваша роль - точно как в окупационных частях в Ираке - "слуги слуг". Подразделение в составе польской дивизии.

И вот так из соучредителей великой страны вас опускают до роли белых папуасов. Нет, вам оставят ваши песни, рушники, гопак - но лишь для того, чтобы потный бюргер смог малька пощелкать фотоаппаратом в экзотическом туре.

Если Вам нравится такая роль - ничем Вам помочь не можем.
Нам бы самим от такой перспективы отвертеться.

Удачи - SerB
От Червяк
К SerB (03.07.2003 17:11:55)
Дата 03.07.2003 19:00:37

Re: А Вам...

Приветствую!

Плохое сравнение, но лучшего пока не нашел. Если сравнить нашу планету с зоной, где есть воры, жулики, шестерки и опущенные, то Вы предлагаете нам роль жуликов, стращая судьбой шестерок и опущенных. А мы просто хотим мужиками (т.е не относящимися к воровскому миру зэками) быть. А может и охранниками - чем черт не шутит.


С уважением
От свят
К SerB (03.07.2003 17:11:55)
Дата 03.07.2003 17:21:58

да, да именно так.

естественно прямой паралели между рос. имп. и другими империями быть не может, да-же настолько близкие анг. и фр. между собой существенно отличались. Но вот как действительно близкий пример можно взять не англ. имп. а сами острова, вот это пожалуй в уменьшеном варианте напоминает рос. имп.
От И. Кошкин
К свят (03.07.2003 17:21:58)
Дата 03.07.2003 17:24:07

А-а-а, так он себя кельтом считает. Гэлом, там, или валлийцем))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (03.07.2003 17:24:07)
Дата 03.07.2003 17:42:19

RВо-во, гэлом. не сказать ещё хужей (-)
От Роман Храпачевский
К SerB (03.07.2003 17:11:55)
Дата 03.07.2003 17:19:55

Браво ! Доходчиво сформулировано

>Нам бы самим от такой перспективы отвертеться.

А я еще добавлю - после первого опыта "вхождения в Европу" вместе с Польшей, когда элита тоже стала полностью "продвинутой", от руской культуры мало что осталось - только то, что сохранили посполитые и мещане. Теперь этими остатками культуры - рушники, вареники (ну и т.д.), картинно восторгается нынешняя "элита" , но идет по тому же гибельному пути денационализации по сути, оставив только экспонаты для этнографического музея Европы.

http://rutenica.narod.ru/
От Novik
К свят (03.07.2003 16:37:27)
Дата 03.07.2003 16:41:24

Re: передергиваете...

Приветствую.
>а о количестве украинских частей в составе вермахта и др. организаций вам рассказывать ненадо?

Сравните их с количеством украинцев в РККА/СА в тот же период. И все станет на свои места. Можно еще Власова вспомнить. И количество пусских частей по "ту сторону". Какие из этого выводы будем делать?
От Ktulu
К свят (03.07.2003 16:37:27)
Дата 03.07.2003 16:39:52

И сколько, позвольте полюбопытствовать?

>но факт остается фактом, японская армия стояла на границе с индией и при этом японцы по всей азии с трудом нашкребли одну индийскую дивизию, а о количестве украинских частей в составе вермахта и др. организаций вам рассказывать ненадо?

Интересует число соединений и число людей.

--
Алексей
От Ярослав
К Ktulu (03.07.2003 16:39:52)
Дата 03.07.2003 18:11:38

Re: И сколько,...

>>но факт остается фактом, японская армия стояла на границе с индией и при этом японцы по всей азии с трудом нашкребли одну индийскую дивизию, а о количестве украинских частей в составе вермахта и др. организаций вам рассказывать ненадо?
>
>Интересует число соединений и число людей.

на начало марта 1945 в немецких частях - 220 тыс украинцев - (это те кто сумел связатся с Шандруком и его штабом) из них около 40 тыс из ЗУ.


>--
>Алексей
С уважением Ярослав
От свят
К Ktulu (03.07.2003 16:39:52)
Дата 03.07.2003 16:42:04

точно больше чем одна дивизия :) (-)
От Ktulu
К свят (03.07.2003 16:42:04)
Дата 03.07.2003 16:43:06

А поконкретнее? Сколько соединений и сколько человек? (-)
От Novik
К свят (03.07.2003 16:27:20)
Дата 03.07.2003 16:29:13

Re: может...

Приветствую.
>...все-же будем как-то более коректны в высказываниях?

Угу, присоединяюсь к предыдущему оратору.

> Французкие КОЛОНИИ проявили больше лояльности к метрополии

Э-э-э, Алжир, например? Вьетнам? Лаос? Расскажите про лояльность этих стран по отношению к метрополии, пожалуйста.