От Тов.Рю
К All
Дата 09.01.2001 01:40:53
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Опять об обедненом уране (попытка резюмировать)

ДВЕ ТЫСЯЧИ СЛОВ

Хочется и мне высказаться о "французской болезни". Может, для кого-то эти факты - даже наверняка! - окажутся давно известными, для остальных все же будут небезынтересны.

1. Уран в природе в любом случае не относится к редким элементам. Его содержание в земной коре составляет 2,5 х 10-4 %. Иными словами, каждая тонна почвы в среднем содержит около 25 г урана в пересчете на чистый элемент. Более наглядно, слой почвы толщиной 20 см, снятый с поверхности 1 кв.км, содержит его аж 1 тонну! Мало того, нередки минеральные воды, относящиеся к лечебным, которые в 1 л содержат несколько микрограммов урана. Если же говорить о человеке, то в среднем на 70 кг массы естественное содержание урана составляет почти 0.1 мг. Есть сведения о том, что некоторые рыбы и лишайники накапливают его в концентрациях, превышающих природную в тысячи раз.

2. Природный уран практически состоит из трех изотопов с массовыми числами 234, 235 и 238. Их физические свойства следующие:

Масс. число	Содержание в		Содержание в		Период	

природном уране, %	обедненном уране, %	полураспада, лет



234                     0,004		 0                    		2,5 х 10Е5

235			0,72		следы			7,1 х 10Е8

238			99,276		почти 100		4,5 х 10Е9


Наиболее ценным компонентом является U-235, извлечение которого происходит на радиохимических предприятиях. Остаток от переработки прелставляет практически "чистый" U-238, который, однако, обладает всеми физико-механическими и химическими свойствами природного урана, что позволяет его использовать, в частности, в качестве сердечников артиллерийских снарядов и т.п. Наиболее известными общественности стали "Буря в пустыне" и операция в Косово, где было рассеяно по разным оценкам до 300 и 10 тонн металлического урана соответственно (во втором случае, однако, на существенной меньшей территории).

3. В организм человека уран попадает, в основном, через дыхательные пути (в легких задерживается до 25% вдохнутого аэрозоля урана). С водой и пищей внутрь поступает не более 0.05% урана. Еще меньшее количество приходится на долю урана, проникающего через поврежденные кожные покровы, слизистые оболочки и т.п.

Факторы воздействия урана на организм человека можно грубо разделить на химические (токсические), физические и радиационные. С химической точки зрения воздействие урана не слишком отличается от эффекта других тяжелых металлов, прежде всего, свинца, кадмия, ртути и пр. с той лишь разницей, что концентрация последних, особенно в зоне ведения боевых действий в сотни и тысячи раз превышает таковую у урана ("обычные" стрелковые боеприпасы, детонаторы, электрохимические источники тока и т.п.).

"Физическая" активность обусловлена канцерогенным воздействием аэрозольных частиц, образующихся при разрыве снарядов, содержащих уран, на легкие, слизистые оболочки и кожу. При этом его эффект также не слишком отличается от воздействия частиц легированных сталей, сплавов меди, свинца, цинка, асбеста и прочих известных материалов.

4. Наконец, о радиоактивности урана как главной мишени для критики. Как видно из таблицы выше, период полураспада U-238 составляет 4,5 миллиарда лет. При пересчете этой величины в удельные значения получаем 120 кБк (120 000 Беккерелей) или - внимание! - 3,33.10 Е-4 C ( то есть 0,000333 Кюри) на 1 кг урана. Уже одно сопоставление цифровых значений этих величин, равных по сути, но отличающихся в миллиарды раз в цифровом выражении, дает огромную почву для всяческих любителей - добросовестных или нет - манипуляций с цифрами. Для сравнения - еще несколько цифр:

Источник			Активность 1 л (1 кг)

излучения			в Бк



Минеральная вода

"Бегоун" (Яхимов, Чехия)	11000

Минеральная вода

"Млин" (Карлови-Вари)		440

Артезианская вода (в среднем)	1-5

Питьевая вода (норма DIN)	до 1

Воздух (континентальный)	0,005

Воздух (почвенный)		до 1


Необходимо при этом еще учесть, что 1 кг урана - достаточно большое количество, и крайне неправдоподобно, чтобы один человек испытал на себе все его воздействие. А сколько воды - пусть даже не минеральной - мы выпиваем за год? Сколько литров воздуха вдыхаем каждую минуту?

5. Относительно ионизирующего излучение - прежде всего, альфа-типа - частиц обедненного урана. Это излучение эффективно и практически полностью поглощается любой средой - несколькими сантиметрами слоя воздуха, несколькими миллиметрами слоя воды, листком бумаги, кожным покровом. Даже если допустить попадание до 1 г аэрозоля урана внутрь, то суммарная доза за много лет не превысит нескольких десятых микрозиверта! При этом следует вспомнить, что за год человек в среднем получает от природных источников следующие дозы (в миллизивертах): космическое излучение - 0,39, пища - 0,23, медицинские исследования - 0,3, строительные материалы (гранит, щебень) - 0,46, радон почвы - до 1,5!

6. ............

Короче говоря, выводы делайте сами!

С уважением
От Venik
К Тов.Рю (09.01.2001 01:40:53)
Дата 09.01.2001 23:26:21

Re: Опять об...

Раз ионизирующее излучение урана поглощается несколькими сантиметрами воздуха, можно заключить, что это излучение не будет замеченно счетчиками Гейгера, которыми для виду размахивают американские вояки в Косове дабы развеять опасения местного населения и своих коллег. Во всяком случае, главное ходить осторожно и не поднимать пыль. Подобные трюки показывали и в Киеве дабы успокоить народ.

С другой стороны, вдыхая каждую минуту литры воздуха содержащего частицы урана, можно собрать внушительную коллекцию радиоактивной пыли у себя в легких. Как уже было замечено, излучение будет поглощаться быстро, что хорошо. Но оно будет поглощаться тканями самого организма, что может вызвать определенные неудобства через год-два, ибо человеческий организм явно не предназначен для глотания урана в любых его формах.

120-мм американский DU снаряд содержит примерно 4кг обедненного урана. Помимо боеголовок различных снарядов, бомб и ракет, уран U238 также применяется в качстве балласта в ракетах и бомбах. Таким образом крылатая ракета Томагавк, не имеющая урановой боеголовки, тем не менее содержит количество урана гораздо более значительное чем любая DU боеголовка.

Отрывок из внутреннего меморандума опубликованного Defense Nuclear Agency, имеет вот такой любопытный оборот: "Alpha particles (uranium oxide dust) from expended rounds is a health concern but, Beta particles from fragments and intact rounds is a serious health threat..."

Несмотря на то, что в верхнем слое почвы на площади в 1 кв. км может содержаться около тонны природного урана, люди обычно не имеют привычки жрать землю в огромных обьемах. Однако, если радиоактивные частицы урана содержатся в воздухе, они попадут в человеческий организм, где будут накапливаться. Чатицы урана не покинут организм, как предполагал уважаемый Шурик. Скорее наоборот - организм покинет частицы урана.

В "итальянском" секторе Косова находится 112 целей атакованных НАТО во время операции "Союзная Сила". Отдельные цели в данном секторе были обстреляны огромным количеством снарядов - до 900. Попав в Косово итальянцы занялись генеральной уборкой - за несколько дней было вывезено 70 грузовиков мусора только из здания местной администрации в городе Печ, где итальянцы задумали устроить себе штаб. Надо полагать, что 70 грузовиков не загрузили сами себя мусором. Это дерьмо разгребали солдаты. Просто один из примеров.

Некоторые ссылки по теме:

http://www.fas.org/cgi-bin/texis/webinator/search/?db=db1&query=depleted+uranium

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/chapter6.html
От Комар
К Venik (09.01.2001 23:26:21)
Дата 11.01.2001 13:24:32

Re: А респиратор спасает...? (+)

>

>С другой стороны, вдыхая каждую минуту литры воздуха содержащего частицы урана, можно собрать внушительную коллекцию радиоактивной пыли у себя в легких. Как уже было замечено, излучение будет поглощаться быстро, что хорошо. Но оно будет поглощаться тканями самого организма, что может вызвать определенные неудобства через год-два, ибо человеческий организм явно не предназначен для глотания урана в любых его формах.



> Это дерьмо разгребали солдаты. Просто один из примеров.

Если бы они разгребали его в респираторах -- это решило бы проблему, учитывая мизерное количество радиационного излучения?

С уважением
От Глеб Денисов
К Venik (09.01.2001 23:26:21)
Дата 10.01.2001 12:14:23

Ответ

>Раз ионизирующее излучение урана поглощается несколькими сантиметрами воздуха, можно заключить, что это излучение не будет замеченно счетчиками Гейгера, которыми для виду размахивают американские вояки в Косове дабы развеять опасения местного населения и своих коллег.

Подобно себе подобным уран является альфа-гамма излучателем. Если он находится внутри организма, то альфа-излучение более опасно - тяжёлые двухзарядные частицы как-никак, ядро атома гелия. По той же самой причине они легко поглощаются воздухом и всеми другими веществами.
Гамма-лучи, однако, являются электромагнитными волнами и при похождении сквозь препятсятвия их интенивность убывает пропорционально е-в-степени-минус-икс, т.е., чисто теоретически, никогда не обращается в нуль.
Короче, беготня со счётчиками Гейгера имеет смысл для обнаружения загрязнения по гамма-излучению, которое, однако не является основным поражающим фактором при попадании урана внутрь организма.

С уважением
От Василий(ABAPer)
К Глеб Денисов (10.01.2001 12:14:23)
Дата 10.01.2001 13:57:32

? Про счетчик Гейгера

Мое почтение.

>Короче, беготня со счётчиками Гейгера имеет смысл для обнаружения загрязнения по гамма-излучению, которое, однако не является основным поражающим фактором при попадании урана внутрь организма.

Похоже, я напрочь забыл физику. Не мудренно. Уж четверть века прошло, как отсдавал. Прошу Вас не сочтите за труд, если можно, объясните мне, пожалуйста, как можно счетчиком Гейгера обнаружить гамма излучение.

С уважением,
Василий.
От Глеб Денисов
К Василий(ABAPer) (10.01.2001 13:57:32)
Дата 10.01.2001 14:35:00

Ответы обоим по мере сил

>объясните мне, пожалуйста, как можно счетчиком Гейгера обнаружить гамма излучение.

Я сам с этим счётчиком обнаруживал только бета-излучение, но припоминаю из теории, что существуют также счётчики, заточенные под гамма. Всё зависит от состава газа или жидкости в счётчике, а также толщины стенок камеры. Во всяком случае стационарное оборудование для измерения именно гамма-излучения я лично видел. В глубоком принципе счётчик Гейгера будет обнаруживать любое ионизирующее излучение, потому что он меряет именно ионизацию газа в камере счётчика. Альфа-лучи однако просто не попадут в камеру.

Поражающими факторами урана будут:
1. химическая токсичность (сворачивание белков), см. постинги Санитара Жени
2. Альфа-лучи (вызывающие в т.ч. двухцепочечные разрывы ДНК) отчего повышается вероятность развития рака
3. гамма-лучи - то же, что и альфа, но послабее.

А вообще вся эта истерика возникла ИМХО почти на ровном месте, т.е. мотивирована политически. Гораздо вреднее пить и, в особенности, курить.

С уважением
От Tuborg
К Глеб Денисов (10.01.2001 14:35:00)
Дата 10.01.2001 15:49:03

Re: Ответы обоим...



>А вообще вся эта истерика возникла ИМХО почти на ровном месте, т.е. мотивирована политически. Гораздо вреднее пить и, в особенности, курить.

Ну а шесть (уже говорят о восьми) умерших итальянцев плюс 25 заболевших? Ну один, ну два, но не полроты же! Есть ли какое-то рациональное объяснение? Возня с пораженной бронетехникой? Или это вообще из другой оперы, типа как со "стройбатом морской пехоты в Ираке" (постинг Шурика) -- некачественная вакцина?

С уважением
От Глеб Денисов
К Tuborg (10.01.2001 15:49:03)
Дата 10.01.2001 16:16:08

Съели чего-нибудь


>Ну а шесть (уже говорят о восьми) умерших итальянцев плюс 25 заболевших? Ну один, ну два, но не полроты же! Есть ли какое-то рациональное объяснение?

Надо сосчитать, сколько это будет на 100,000 и сравнить с ихним фоновым уровнем. Да и диагнозы перепроверить не мешало бы, а то ведь ложноположительные диагнозы рака, да ещё когда кругом такая истерика - обычное дело.

В принципе урановая пыль должна была бы способствовать развитию рака лёгких, где она оседает, а не лейкемии.

С уважением
От Tuborg
К Глеб Денисов (10.01.2001 12:14:23)
Дата 10.01.2001 13:29:43

Re: Вопрос


>
>Короче, беготня со счётчиками Гейгера имеет смысл для обнаружения загрязнения по гамма-излучению, которое, однако не является основным поражающим фактором при попадании урана внутрь организма.

Что же все-таки является главным поражающим фактором при попадании урана -- обедненного урана -- внутрь организма. Если это не радиация, то бишь не альфа и не гамма-излучение?
От Шурик Мурик
К Venik (09.01.2001 23:26:21)
Дата 09.01.2001 23:48:12

Re: Опять об...

>Чатицы урана не покинут организм, как предполагал уважаемый Шурик.

Я утверждал и утверждаю, что даже те частицы урана, которые останутся в организме не смогут нанести вред с которым организм не сможет справится.
Гиганское колличество клеток погибает и в нормальной ситуации ежечастно. Организм их выводит наружу. Застрявшие частицы урана будут уничтожать ещё какое-то кол-во клеток и если это кол-во в пределах допустимой нормы то организм справится и с этим.

Ну конечно статистика заболеваний на один миллион человек повысится на ноль целых хрен десятых процента, но говорить о прямой зависимости – это лишь гипотиза.

Слыш, ну я знаю очень хорошего врача, который не пускает свою дочь ездить в школу на автобусе поскольку у него есть пара пациентов-водителей психопатов.
9 человек в год в США умирает от того что маньяки умышленно портят лекарства.
Ну так что теперь не жить что-ли? Ходить пешком и лечиться травами?
От Venik
К Шурик Мурик (09.01.2001 23:48:12)
Дата 10.01.2001 22:14:18

Re: Опять об...

>Я утверждал и утверждаю, что даже те частицы урана, которые останутся в организме не смогут нанести вред с которым организм не сможет справится.
------------------------

А вы сами себе противоречите, ведь ниже пишете: "если это кол-во в пределах допустимой нормы то организм справится и с этим." В этом все и дело, Шурик. Если все в допустимых пределах, то нечего и огород городить.

Незнаю как вы, но я вот, например, никогда не видел чтоб на улице четыре килограма урана валялись. А вот в одном снаряде вы найдете именно столько урана.

Разумеется, уран - не редкость в природе. И я даже не буду спорить, что с квадратного километра верхнего слоя почвы можно нарыть тонну урана. Это, так сказать, та самая допустимая норма о которой вы говорите.

Но вот если вы мирно топаете по улице и наталкиваетесь на воронку оставленную Томагавком и находите в оной килограм эдак сто урана, пусть и обедненного, и в воздухе вокруг вас витает облако радиоактивной пыли, то, согласитесь, это не совсем "в пределах допустимой нормы."

Venik
От Виктор Д
К Тов.Рю (09.01.2001 01:40:53)
Дата 09.01.2001 21:56:52

Re: А что такое почвенный воздух? И еще...


>4. Наконец, о радиоактивности урана как главной мишени для критики. Как видно из таблицы выше, период полураспада U-238 составляет 4,5 миллиарда лет. При пересчете этой величины в удельные значения получаем 120 кБк (120 000 Беккерелей) или - внимание! - 3,33.10 Е-4 C ( то есть 0,000333 Кюри) на 1 кг урана. Уже одно сопоставление цифровых значений этих величин, равных по сути, но отличающихся в миллиарды раз в цифровом выражении, дает огромную почву для всяческих любителей - добросовестных или нет - манипуляций с цифрами. Для сравнения - еще несколько цифр:

>
Источник			Активность 1 л (1 кг)

>излучения			в Бк



>Минеральная вода

>"Бегоун" (Яхимов, Чехия)	11000

>Минеральная вода

>"Млин" (Карлови-Вари)		440

>Артезианская вода (в среднем)	1-5

>Питьевая вода (норма DIN)	до 1

>Воздух (континентальный)	0,005

>Воздух (почвенный)		до 1


>Необходимо при этом еще учесть, что 1 кг урана - достаточно большое количество, и крайне неправдоподобно, чтобы один человек испытал на себе все его воздействие. А сколько воды - пусть даже не минеральной - мы выпиваем за год? Сколько литров воздуха вдыхаем каждую минуту?

Если считать, что человек вдыхает в минуту 5 литров кислорода, (норма для взрослого организма 3.5-8 литров), то получится, что в сутки это 7 200 Бк (почвенный воздух). В месяц 216 000 Бк. В связи с этим вопрос -- что такое почвенный воздух. И не опасно ли пить чешскую минеральную воду? :))

И все же вопрос остается -- почему натовские солдаты болеют лейкемией?

С уважением
От Шурик Мурик
К Виктор Д (09.01.2001 21:56:52)
Дата 09.01.2001 22:12:00

Re: А что

>И все же вопрос остается -- почему натовские солдаты болеют лейкемией?

Да все болеют лейкемией. Просто в других армиях об этом запрещено говорить. Я уверен, что в процентном отношении заболеванию лекемией гражданские подвержены в той же пропорции.
Другое дело касательно загадочных заболеваний у ветеранов иракской компании: подавляющее большинство больных приходятся на стройбат морской пехоты. И большинство из них не выходило за пределы бвух-трёх районов за всю компанию. Так, что очень похоже на биологическое оружие или плохую вакцину, т.к. вакцинировались вместе. А уж подбитых танков скорее всего они и в глаза не видели.
От Tuborg
К Шурик Мурик (09.01.2001 22:12:00)
Дата 10.01.2001 13:27:02

Re: А что


>
>Да все болеют лейкемией. Просто в других армиях об этом запрещено говорить. Я уверен, что в процентном отношении заболеванию лекемией гражданские подвержены в той же пропорции.

Шесть итальянских солдат за короткое время, ИМХО, несколько превышают обычное процентное соотношение. Что-то здесь не так.
От Шурик Мурик
К Tuborg (10.01.2001 13:27:02)
Дата 10.01.2001 16:18:54

Re: А что

>Шесть итальянских солдат за короткое время, ИМХО, несколько превышают обычное процентное соотношение. Что-то здесь не так.

Шесть из скольки и за какой срок. Если у Вас есть ответ на этот вопрос – посчитайте процент и соотнесите со случаями лейкимии в мирное время и с гражданскими.
От Андю
К Шурик Мурик (10.01.2001 16:18:54)
Дата 10.01.2001 16:49:48

6/8 из тех, кто служил в Боснийском контингенте. ИМХО, таковых совсем немного. (-)
От reinis
К Андю (10.01.2001 16:49:48)
Дата 10.01.2001 17:14:25

Re: 6/8 из...

ну покa из нaших 400, кто прошли Югослaвию никто нe зaболeл , тфу тфу тфу
От Глеб Денисов
К Андю (10.01.2001 16:49:48)
Дата 10.01.2001 17:09:15

Скажу как у нас. Чисто чтобы посравнивать

В 1999-м году в Эстонии от лейкемии (коды С91-С95, лимфомы исключены) умерло 3 мужчины в возрасте 20-25 лет, что на 100,000 человеко-лет составляет 5.8. А в 1998-м году - никого.
Такие дела.
От Шурик Мурик
К Андю (10.01.2001 16:49:48)
Дата 10.01.2001 17:09:03

Re: 6/8 из...

В этом-то и проблема. В погоне за сенсацией авторы изолирую данные от общей картины. 6 случаев на 100 человек это конечно много очень. А на 10 тысяч? А может это просто совпадение? Вообще сторого говоря 6 человек это не статистика. Если подбросить монету 10 раз –то вполне вероятно что раз 8 она выпадет орлом, но если подбросить 1000 раз то не больше 51% будет. Это статастика!

Те же наукообразные разговоры о всеобщем потеплении. Да данные есть, но если их рассмотреть в контексте того, что во времена Римской империи в Англии выращивали виноград (!) то в пору говорить о глобально похолодании.

Так и с этими случаями. А что если никто их оставшихся здоровых миротворцев никогда до конца жизни не заболеет лейкимией или вообще все доживут до ста лет?
От Андю
К Шурик Мурик (10.01.2001 17:09:03)
Дата 10.01.2001 17:11:37

Посмотрим, что будет дальше. Разборки в НАТО только начались, ИМХО. (-)
От Андю
К Tuborg (10.01.2001 13:27:02)
Дата 10.01.2001 13:36:33

Сегодня (может и ламерство) сказали уже о 8 (-)
От Eugene
К Шурик Мурик (09.01.2001 22:12:00)
Дата 09.01.2001 23:12:26

Re: А что

"стройбат морской пехоты"???
***********
Вы увeрeны в точности тeрминa?
Army Engineers Corps(?) - ИMХО общeвойсковaя структурa, a нe только у мaринс.

A кaк тогдa с бритaнскими солдaтaми быть? Они тожe вeдь болeли в больших количeствaх?

Хотя, нaсчёт "коктeйля из вaкцин" нe рaз упоминaлось в исслeдовaниях по "синдрому DS"

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Шурик Мурик
К Eugene (09.01.2001 23:12:26)
Дата 09.01.2001 23:20:49

Re: А что

>Вы увeрeны в точности тeрминa?
>Army Engineers Corps(?) - ИMХО общeвойсковaя структурa, a нe только у мaринс.

На слух это звучало "Marine Engendering Corp", если я правильно расслышал.
От А.Никольский
К Тов.Рю (09.01.2001 01:40:53)
Дата 09.01.2001 14:10:54

А вот и о пострадавших мирных жителях (+)

БОСНИЯ-НАТО-УРАН-БОМБАРДИРОВКИ-ЖЕРТВЫ Около 400 граждан в боснийской общине Братунац скончались от последствий использования НАТО бомб с необогащенным ураном БЕЛГРАД, 9 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Тамара Замятина и Николай Калинцев/. Около 400 боснийских граждан из ччисла переселившихся в 1995 году из-под Сараево в общину Братунац, скончались в период с 1996 по 1998 год от последствий использования странами НАТО бомб с необогащенным ураном. К такому заключению пришла независимый эксперт доктор Славица Йованович, проводившая в эти годы медицинские наблюдения за состоянием здоровья жителей Братунаца. Еще в середине 1998 года доктор Йованович опубликовала научную работу "Уровень смертности беженцев из Хаджича в общине Братунац". В ней отмечается, что смертность среди беженцев из Хаджича в два раза превышает смертность среди коренного населения общины Братунац. Хаджич - пригород Сараево, на территорию которого натовские силы в 1995 году сбрасывали бомбы с необогащенным ураном. Журналист белградского агентства БЕТА посетил кладбище в городке Братунац и лично насчитал 70 могил беженцев из Хаджича, похороненных там с марта 2000 года по сегодняшний день. В церковной книге со ссылками на медицинские освидетельствования зафиксировано, что причиной смерти большинства из них стал рак внутренних органов или лейкемия. Наблюдатели отмечают, что озабоченность в связи с последствиями применения на Балканах бомб с обедненным ураном возникла на Западе лишь после смертных случаев среди бывших миротворцев. В то же время массовые летальные исходы среди граждан бывшей Югославии не привлекли внимания стран НАТО. --0-- кт/ру  091302 ЯНВ 01 
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (09.01.2001 01:40:53)
Дата 09.01.2001 11:47:44

Дополнительно:

Согласно данным из Большой Медицинской Энциклопедии:
"Предельно допустимое поступление урана через дыхательные пути составляет 25 мг/сут, через пищеварительный тракт 150 мг/сут"
Для сравнения:
"Безопасное поступление свинца составляет 0.2-2 мг/сут" (Оттуда же)

Кроме того, среди профессиональных болезней, связанных с воздействием урана, указывается не лейкемия, а, напротив, снижение количества белых кровяных телец (разумеется, это болезни шахтеров, а не трофейщиков:)

С уважением.
От Андю
К Тов.Рю (09.01.2001 01:40:53)
Дата 09.01.2001 02:02:01

ЗдОрово. Спасибо и последние новости.

Заболел пятый военнослужащий (специалист по связи, как сказали), с 95 г. ездивший на Балканы. Симптомы лейкимии. Интересно, что И.О. ком-ра мех. бригады, стоящей в Косово, заявил в камеру, что мы типа того "хотим все знать, и если что, ноги нашей здесь не будет". Про аборигенов опять же молчок. И только что, в ночных новостях по France3 показали фр. ОБПСы, складированные в каком-то городишке на востоке. Мол у нас они есть, мы их еще НИ РАЗУ не использовали в бою и дай Бог, чтобы они "никогда не стреляли". Сказали опять же, что источник альфа-излучения из них слабенький. Офицер, "на глазах у изумленной публики", даже за стрелу подержался. :-)). Вобщем, ничего принципиально нового. Единственное, что добавили так это то, что "зэлэные" утверждают, что мол есть еще у снарядиков, и гамма-, и бета-источники. Безо всякой физики, как всегда. :-)).

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (09.01.2001 02:02:01)
Дата 09.01.2001 14:52:58

Ну хоть в этот раз ты записал? (-)
От Андю
К Василий Фофанов (09.01.2001 14:52:58)
Дата 10.01.2001 01:18:58

Сегодня записал, по 3м программам :-). +Можно посмотреть на сайтах tf1и france2. (-)
От Colder
К Андю (09.01.2001 02:02:01)
Дата 09.01.2001 11:50:33

Не совсем молчок

>Про аборигенов опять же молчок.

По ЕвроНьюс слышал какого-то хрена из ооновской администрации, который сказал, что медучреждения Косово не зафиксировали никакой вспышки лейкемии и пр. онкозаболеваний среди гражданских в Косово. И показали притом, как албанские ребятишки лазают по расхреначенному танку.

Все чудесатее и чудесатее" (с). Причем зеленых абсолютно не колышет, что никакой взаимосвязи нет между местами заболеваемости солдат и местами наиболее интенсивного применения ОБПС с урановыми сердечниками. Просто без конца показывают А-10, как главного врага, хе-хе.

Что-то тут всерьез нечисто, если принять как данность, что солдаты умирают.

С уважением, Colder
От Кужон
К Андю (09.01.2001 02:02:01)
Дата 09.01.2001 11:14:47

Re: ЗдОрово. Спасибо...

> Про аборигенов опять же молчок.
Сегодня ZDF рассказала, что:

В Косово имеют место случаи лейкемии у детей.
На полигонах Италии и Германии испытывались подобные боеприпасы.

От себя: году в 99 я интересовался токсичностью урана и нашёл в инете инфо - в разы токсичнее свинца. Не стоит забывать, что уран, о котором речь, не лежит кусками, а очень хорошо распылён.
Что до альфа-излучения - оно конечно, оно очень слабопроникающее, но когда сам источник излучения у вас внутри, это становится непринципиальным - чем бы это излучение не задерживалось, оно задерживается тканями организма. Как на организм будет воздействовать эта комбинация (химическое+радиологическое) - не знаю, но боюсь.

Кужон
От Андю
К Кужон (09.01.2001 11:14:47)
Дата 09.01.2001 11:28:26

Это делает честь немцам... Если они искренни (+)

Приветствую !

>Сегодня ZDF рассказала, что:

>В Косово имеют место случаи лейкемии у детей.
>На полигонах Италии и Германии испытывались подобные боеприпасы.

>От себя: году в 99 я интересовался токсичностью урана и нашёл в инете инфо - в разы токсичнее свинца. Не стоит забывать, что уран, о котором речь, не лежит кусками, а очень хорошо распылён.
>Что до альфа-излучения - оно конечно, оно очень слабопроникающее, но когда сам источник излучения у вас внутри, это становится непринципиальным - чем бы это излучение не задерживалось, оно задерживается тканями организма. Как на организм будет воздействовать эта комбинация (химическое+радиологическое) - не знаю, но боюсь.

Вы совершенно правы. НО ! Во Франции тематика некоторых репортажей сейчас направлена скорее на успокоение общ. мнения по поводу самих боеприпасов. Неиспользованных. Разговор про Балканы стоит немного в сторонке. Почитайте, если интересно веточку "про это" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/52964.htm) с участием "гостя программы" Шурика-Мурика. И интересно, и посмеетесь от души :-)).

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (09.01.2001 02:02:01)
Дата 09.01.2001 10:43:25

Еще добавлю, если тема пока не навязла сообществу.

Приветствую !

Утром озвучили ну оч-ччч-чень компетентное мнение, кого бы вы думали ? Правильно, мадам Олбрайт, кот. сказала, что все это трындёж и НИКАКОЙ опасности нет. А вчера, в вечерних репортажах по основным каналам НИЧЕГО вообще про это не сказали :-(. Все внимание наводнению и придурку, убившему 4-х человек, в т.ч. 2-х полицейских.

Всего хорошего, Андрей.