От VVVIva
К Banzay
Дата 02.07.2003 17:54:55
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Если так

Привет!

>Ядерный удар и пожар (огненный шторм в городах)
>и какие последствия были простите после Гамбурга, Токио и Хиросимы?
>Что-то не заметно ...

тут какой вопрос - модель ядерной зимы Сагала?-Александрова строилась на опыте Дрездена - там был этот огненый шторм.
естественно при наличии только одного такого очага ( города) никакой ядерной зимы быть не может. есть некие минимальные пороговые значения ( количество горящих городов).

Почему эффекта Дрездена не было в Гамбурге - не знаю. Токио и тем более Хиросима - города с другой плотностью застройки, чем Дрезден-45 и тем более города-миллионеры-80

Владимир
От Banzay
К VVVIva (02.07.2003 17:54:55)
Дата 02.07.2003 18:00:06

Re: Если так

>Привет!

>>Ядерный удар и пожар (огненный шторм в городах)
>>и какие последствия были простите после Гамбурга, Токио и Хиросимы?
>>Что-то не заметно ...
>
>тут какой вопрос - модель ядерной зимы Сагала?-Александрова строилась на опыте Дрездена - там был этот огненый шторм.
*******************
Вот именно! И не в одном Токио был огненный шторм и плотность населения в Токио была такая что Дрезден с Гамбургом рядом не стояли!


>естественно при наличии только одного такого очага ( города) никакой ядерной зимы быть не может. есть некие минимальные пороговые значения ( количество горящих городов).
************************
Э неет... там как раз не о городах речь. там о количестве тонн сажи речь.
От VVVIva
К Banzay (02.07.2003 18:00:06)
Дата 02.07.2003 18:14:36

Re: Если так

Привет!

>>тут какой вопрос - модель ядерной зимы Сагала?-Александрова строилась на опыте Дрездена - там был этот огненый шторм.
>*******************
>Вот именно! И не в одном Токио был огненный шторм и плотность населения в Токио была такая что Дрезден с Гамбургом рядом не стояли!

Главное не плотность населения, а плотность горючих материалов зданий. Кроме того, не уверен, чо плотность населения в Токио-45 превышала Дрезден-45.

>>естественно при наличии только одного такого очага ( города) никакой ядерной зимы быть не может. есть некие минимальные пороговые значения ( количество горящих городов).
>************************
>Э неет... там как раз не о городах речь. там о количестве тонн сажи речь.

так откуда сажа берется? Из пожаров в городах. Грубо говоря ее количетсво пропорционально количеству сгоревших городов.
(На самом деле там огромную роль играют два-три коээфициента, но при их фиксации, количество сажи зависит от числа городов).

Владимир
От Banzay
К VVVIva (02.07.2003 18:14:36)
Дата 02.07.2003 18:24:32

Re: Если так


>Главное не плотность населения, а плотность горючих материалов зданий. Кроме того, не уверен, чо плотность населения в Токио-45 превышала Дрезден-45.
***************************
замечательно. Т.Е. цельнодеревянный город с 5 млн. населением горел с меньшим количеством сажи и пепла чем цельнокаменный 1млн Дрезден?....


>>>естественно при наличии только одного такого очага ( города) никакой ядерной зимы быть не может. есть некие минимальные пороговые значения ( количество горящих городов).
>>************************
>>Э неет... там как раз не о городах речь. там о количестве тонн сажи речь.
>
>так откуда сажа берется? Из пожаров в городах. Грубо говоря ее количетсво пропорционально количеству сгоревших городов.
**************************
Я чуствую что что-то с памятью или не читали собственно приложений к теоррии "Зимы" .
Там например три точки у Штатов Детройт, Питсбург и еще какой то город. И Детройт в списке по той простой причине что там не населения дофига а просто под Детройтом огромные склады хим продукции с Покрышками пластикаи и прочим г...ном. которое пригореннии вызывает тонны и килотонны сажи. только вопрос один действительно ли загорятся?
>(На самом деле там огромную роль играют два-три коээфициента, но при их фиксации, количество сажи зависит от числа городов).

>Владимир
От VVVIva
К Banzay (02.07.2003 18:24:32)
Дата 02.07.2003 18:39:49

Re: Если так

Привет!

>>Главное не плотность населения, а плотность горючих материалов зданий. Кроме того, не уверен, чо плотность населения в Токио-45 превышала Дрезден-45.
>***************************
>замечательно. Т.Е. цельнодеревянный город с 5 млн. населением горел с меньшим количеством сажи и пепла чем цельнокаменный 1млн Дрезден?....

Так получается. Экспериментальный факт. (Дрезден-45, да и любой современный город не есть цельнокаменный).


>>так откуда сажа берется? Из пожаров в городах. Грубо говоря ее количетсво пропорционально количеству сгоревших городов.
>**************************
>Я чуствую что что-то с памятью или не читали собственно приложений к теоррии "Зимы" .

Почти ничего не читал. Александров работал у нас в ВЦ АН СССР. И все вокруг ( и я в том числе) матмодельеры разных видов. Обсуждений с людьми из его отдела было много.

>Там например три точки у Штатов Детройт, Питсбург и еще какой то город. И Детройт в списке по той простой причине что там не населения дофига а просто под Детройтом огромные склады хим продукции с Покрышками пластикаи и прочим г...ном. которое пригореннии вызывает тонны и килотонны сажи. только вопрос один действительно ли загорятся?

Да это уже дополнительные благоприятные условия. Исходные данные - что любом городе миллионере достаточно всякой дряни ( в конструкциях совремнных домов), что бы выброс сажи при образовании огненого смерча был большим.
Т.е. Дейтройт из-за покрышек может заменить несколько обычных городов.

А сама модель ядерной зимы пока может расцениваться только как научная гипотеза, не более. Т.е. она показывает. что есть некий сценарий, который имеет отличную от нуля вероятность.

Владимир
От Bigfoot
К VVVIva (02.07.2003 18:39:49)
Дата 02.07.2003 18:42:47

Во! Золотые слова! (+)

А именно:

>А сама модель ядерной зимы пока может расцениваться только как научная гипотеза, не более. Т.е. она показывает. что есть некий сценарий, который имеет отличную от нуля вероятность.

Абсолютно согласен. Ибо экспериментально определить правомочность использованных приближений/допущений крайне сложно (читай - невозможно).

Всего наилучшего,
Йети