От Чобиток Василий
К Исаев Алексей
Дата 09.01.2001 13:16:53
Рубрики Танки;

По третьему :)

Привет!
>За это время Стрв-103 поймает смертельный выстрел даже без другого своего бага - "ворот" решеток над двигателями в лобовой броне.



Леш, тыкни меня носом на ворот решеток :)

Пояснить назначение хорошо видимых ребер на лобовой броне или по аналогии с нашими танками и БМП сам догадаешься?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (09.01.2001 13:16:53)
Дата 09.01.2001 16:48:12

ЭТО ВОТ ОБ ЭТОМ И ШЛА РЕЧЬ?????!!!!

А я то думаю - блин, старый стал, не помню там уж ни хрена никаких решеток.... Леша, да ты чего?! Это ж пулеотбойники, Вася абсолютно прав. И ставятся они сверху на однородный бронелист. Да и сам подумай, кто ж такие решетки делает?! Вместо маленького окошка с решеткой жабры по всей поверхности бронирования? Издеваешься что ли? Трудно сделать, зато защиту удалось снизить? :) А с ребрами жесткости вообще. Ну где и когда ты видел такие ребра жесткости.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (09.01.2001 16:48:12)
Дата 09.01.2001 16:50:04

Re: ЭТО ВОТ...

Доброе время суток,
>А я то думаю - блин, старый стал, не помню там уж ни хрена никаких решеток.... Леша, да ты чего?! Это ж пулеотбойники, Вася абсолютно прав. И ставятся они сверху на однородный бронелист.

А где это написано? В применении к Стрв-103?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (09.01.2001 16:50:04)
Дата 09.01.2001 18:13:07

Re: ЭТО ВОТ...

>А где это написано? В применении к Стрв-103?

Понятия не имею, написано ли это в ТОИЭ (скорее всего написано, что-нибудь вроде: верхний бронелист (рис.27) состоит из ... 2 откидных панелей для доступа к МТО (3) ... N пулеотражательных планок (23) ...) но я видел фотку стрв-103 абсолютно гладкую, без всяких планок. Так что это подозреваю опосля просто наваривается. И возможно изначально не наваривалось...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.01.2001 16:50:04)
Дата 09.01.2001 17:06:33

Re: ЭТО ВОТ...

Привет!
>Доброе время суток,
>>А я то думаю - блин, старый стал, не помню там уж ни хрена никаких решеток.... Леша, да ты чего?! Это ж пулеотбойники, Вася абсолютно прав. И ставятся они сверху на однородный бронелист.
>
>А где это написано? В применении к Стрв-103?

Леш, ну я же говорил! Про такое в обычных изданиях и техописаниях не пишут.
Я тебе навскидку задам пару десятков вопросов зачем нужно то или это как по внешнему виду, так и по внутренностям про что ты ни в одной книге упоминания не найдешь.

Начнем с самого начала, то есть с конца :) Зачем на конце ствола утолщение? Т.е. я то вроде догадываюсь, где про это в литературе? :)

Где в литературе описаны три наклонных отверстия в поддоне нашего подкалиберного снаряда (марку не помню)?

и пр. и пр.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.01.2001 17:06:33)
Дата 09.01.2001 17:12:50

Re: ЭТО ВОТ...

Доброе время суток,

>>А где это написано? В применении к Стрв-103?
>Леш, ну я же говорил! Про такое в обычных изданиях и техописаниях не пишут.

Потому и интересно, откуда информация.

>Начнем с самого начала, то есть с конца :) Зачем на конце ствола утолщение? Т.е. я то вроде догадываюсь, где про это в литературе? :)

В литературе по артиллерии наверняка есть. Поскольку это утолщение есть не только на танках, но и на артиллерийских орудиях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.01.2001 17:12:50)
Дата 09.01.2001 18:03:23

Re: ЭТО ВОТ...

Привет!
>Доброе время суток,

>>>А где это написано? В применении к Стрв-103?
>>Леш, ну я же говорил! Про такое в обычных изданиях и техописаниях не пишут.
>
>Потому и интересно, откуда информация.

У меня? - недостаток образования :)) На кафедре Танков при изучении общего устройства танка по вопросу "броневой корпус" преподаватель обратил внимание на списфические выступы на броне и задал вопрос на сообразительность "зачем?". С тех пор назначение пулеотбойников (пулеотражателей?) у меня сомнений не вызывает.

А где в литературе... хоть расстреляй не знаю. Не видел я в литературе про них ничего. И дело не в секретности (все и так видно), просто с точки зрения использования в войсках они никакой функциональной нагрузки не несут.

>>Начнем с самого начала, то есть с конца :) Зачем на конце ствола утолщение? Т.е. я то вроде догадываюсь, где про это в литературе? :)
>
>В литературе по артиллерии наверняка есть. Поскольку это утолщение есть не только на танках, но и на артиллерийских орудиях.

В том-то и дело, что в техописаниях и литературе общего назначения точно нет. Опять же - этот элемент никакой функциональной нагрузки с точки зрения эксплуатации не несет (вру! - к нему удобно чехол привязывать, чтобы не спадал :)).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Banzay
К Чобиток Василий (09.01.2001 18:03:23)
Дата 11.01.2001 13:51:45

Нетолько.....

>>>Начнем с самого начала, то есть с конца :) Зачем на конце ствола утолщение? Т.е. я то вроде догадываюсь, где про это в литературе? :)
>>
>>В литературе по артиллерии наверняка есть. Поскольку это утолщение есть не только на танках, но и на артиллерийских орудиях.
>
>В том-то и дело, что в техописаниях и литературе общего назначения точно нет. Опять же - этот элемент никакой функциональной нагрузки с точки зрения эксплуатации не несет (вру! - к нему удобно чехол привязывать, чтобы не спадал :)).
**************************
Не только на него очень удобно веревочку с петелькой одевать для подъема отдельно взятых уродов поближе к небу... (по опыту чечни и вов....)
С уважением..

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.01.2001 13:16:53)
Дата 09.01.2001 13:23:13

Re: По третьему...

Доброе время суток,
>Пояснить назначение хорошо видимых ребер на лобовой броне или по аналогии с нашими танками и БМП сам догадаешься?

Варианта два. Ребра жесткости, тогда совсем беда, можно в лоб из ДШК убивать. Вариант два - грязеотбойники, но тогда их слишком много.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.01.2001 13:23:13)
Дата 09.01.2001 13:49:23

Re: По третьему...

Привет!
>Доброе время суток,
>>Пояснить назначение хорошо видимых ребер на лобовой броне или по аналогии с нашими танками и БМП сам догадаешься?
>
>Варианта два. Ребра жесткости, тогда совсем беда, можно в лоб из ДШК убивать. Вариант два - грязеотбойники, но тогда их слишком много.

Ни так и ни этак :)

Обрати внимание здесь тоже есть ребра:




Ребра эти перед прибором наблюдения. Думаю намек понятен?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.01.2001 13:49:23)
Дата 09.01.2001 13:51:46

Re: По третьему...

Доброе время суток,
>Ребра эти перед прибором наблюдения. Думаю намек понятен?

Учитывая количество ребер на Стрв-103 и наших машинах - непонятен.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.01.2001 13:51:46)
Дата 09.01.2001 13:58:41

Re: По третьему...

Привет!
>Доброе время суток,
>>Ребра эти перед прибором наблюдения. Думаю намек понятен?
>
>Учитывая количество ребер на Стрв-103 и наших машинах - непонятен.

На этих фотках видно мало. На некоторых модификациях 4 ребра.

Это защита приборов наблюдения от рикошета патронов стрелкового вооружения. По статистике испытаний очень помогает :)

Обрати внимание - у шведов угол наклона очень большой если ребра убрать, то шмаляй из автомата по лобовой броне и половина патронов рикошетом в приборы наблюдения пойдет. У нас угол наклона меньше, поэтому рикошет в приборы наблюдения механика не со всего лобового листа, а только из верхней части, где ребра и сделаны.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.01.2001 13:58:41)
Дата 09.01.2001 14:10:15

Мимо

Доброе время суток,
>Обрати внимание - у шведов угол наклона очень большой если ребра убрать, то шмаляй из автомата по лобовой броне и половина патронов рикошетом в приборы наблюдения пойдет. У нас угол наклона меньше, поэтому рикошет в приборы наблюдения механика не со всего лобового листа, а только из верхней части, где ребра и сделаны.

Угол наклона не настолько больше нашего чтобы делать вместо 4-х ребер 14-15(даже на БМП-2 6-8 штук) их меньше. И форма ребер отлична от используемой у нас.

И обрати внимание, на БМП ребра на всей площади люка над трансмиссией, а не только перед механиком-водителем.
Т.е. более подходящий вариант - ребра жесткости.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.01.2001 14:10:15)
Дата 09.01.2001 14:44:02

Re: Мимо

Привет!

>Т.е. более подходящий вариант - ребра жесткости.

Во-первых, посмотри на ширину броневых листов Стрв-103, на которых твои "ребра жесткости". При такой-то ширине будь они 5 мм толщиной им никакие ребра не нужны. На БМП крыша трансмиссии тоже имеет достаточную толщину, чтобы не иметь ребра жесткости (первые варианты БМП ребер и не имели).

Во-вторых, почему ты считаешь, что для достижения одной и той же функциональности ребра должны иметь одинаковую форму и число? Это предмет конкретной реализации. На Т-72А из 4-х ребер первое имеет квадратное сечение и достаточно толстое, а остальные - круглый прут, приваренный к броне.

Тот же БМП - у него ребра не только перед приборами механика-водителя для предотвращения рикошета в башню, она хоть и бронированная, но зачем нам лишние попадания? Из башни и пушка торчит и приборы тоже :) а ребра у БМП настолько толстые, что не просто меняют направление полета, а вообще пули останавливают.

В-третьих, делать ТАКИЕ ребра жесткости - расточительство. Если бы это были именно ребра жесткости, то... Баки видел? Как там жесткость поверхности реализована? 4 диагональные выштамповки, а не частокол параллельных ребер. Люди, знающие сопромат, могут обеспечить жесткость попроще. Шведы по-твоему сопромат не знают?


И последнее, Леша, поверь мне просто на слово - это не ребра жесткости, а (как бы их назвать?), короче х..я такая против рикошета пуль в приборы наблюдения. Поверь на слово просто как специалисту и потому как на этот вопрос при изучении матчасти наше внимание особо обращалось. В техописаниях и общей литературе такие вещи обычно не указываются, не нужно это - ребра эти приварены и никому не мешают.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.01.2001 14:44:02)
Дата 09.01.2001 14:47:23

Re: Мимо

Доброе время суток,

>И последнее, Леша, поверь мне просто на слово - это не ребра жесткости, а (как бы их назвать?), короче х..я такая против рикошета пуль в приборы наблюдения. Поверь на слово просто как специалисту и потому как на этот вопрос при изучении матчасти наше внимание особо обращалось. В техописаниях и общей литературе такие вещи обычно не указываются, не нужно это - ребра эти приварены и никому не мешают.

Ты мне объясни, зачем их так много и почему они размазаны по такой большой площади у Стрв-103.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/Ё
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.01.2001 14:47:23)
Дата 09.01.2001 15:07:59

Re: Мимо

Привет!

>>И последнее, Леша, поверь мне просто на слово - это не ребра жесткости, а (как бы их назвать?), короче х..я такая против рикошета пуль в приборы наблюдения. Поверь на слово просто как специалисту и потому как на этот вопрос при изучении матчасти наше внимание особо обращалось. В техописаниях и общей литературе такие вещи обычно не указываются, не нужно это - ребра эти приварены и никому не мешают.
>
>Ты мне объясни, зачем их так много и почему они размазаны по такой большой площади у Стрв-103.

Я мог бы сказать "как захотели, так и сделали" :)

Однако, есть вполне логичное объяснение. Я уже упоминал - большой угол наклона.

Вот смотри, на Т-72 если пуля попадет в нижнюю часть ВЛБ, то в соответствии с законом отражения пойдет на рикошет выше приборов, чем выше попадание в ВЛБ, те выше вероятность отражения в прибор.

Теперь STRV, у него наклон очень большой, соответственно очень большая вероятность отражения пули в приборы со всей поверхности ВЛБ. В то же время, если понадеяться на ребра, которые только вверху, то они по высоте все-равно небольшие и пуля отразившись от нижней части ВЛБ может за них не зацепиться, а в прибор попасть.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.01.2001 15:07:59)
Дата 09.01.2001 15:22:33

Re: Мимо

Доброе время суток,
>>Ты мне объясни, зачем их так много и почему они размазаны по такой большой площади у Стрв-103.
>Однако, есть вполне логичное объяснение. Я уже упоминал - большой угол наклона.

Больше, чем на Т-72(4 отражателя), но меньше, чем на БМП(8 отражателей).
На самом деле, есть и более простой аргумент. Если посмотреть на Стрв-103, то ребра оказываются сконцентрированы где угодно, но только не перед приборами наблюдения. Пространство от люков над МТО до прриборов наблюдения шведского танка никакими ребрами не защищено.

>Теперь STRV, у него наклон очень большой, соответственно очень большая вероятность отражения пули в приборы со всей поверхности ВЛБ. В то же время, если понадеяться на ребра, которые только вверху, то они по высоте все-равно небольшие и пуля отразившись от нижней части ВЛБ может за них не зацепиться, а в прибор попасть.

Неубедительно. Наклон лобового листа достаточно большой, но на БМП больше. Пуля, попавшая в начало люка МТО уйдет на рикошет заведомо выше приборов наблюдения.
См. лобовую проекцию Стрв-103, там хорошо видно пустое пространство перед приборами наблюдения.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/