От свят
К All
Дата 03.07.2003 18:01:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Албания (тема с низу)

а ведь вопрос действительно серьезный, чем обьяснить такой взрыв активности Албанов в последние десятилетия? уж точно про Гумелева наночь вспомниш. Косово, Македония, а что блин дальше?
И уточните кто знает, если я помню то албанцы автохтоны балкан? типа басков? или как.
Сразу прошу не заподозрите меня в проалбанских настроениях, когда наши "двадцатьчетвертые" долбили албанцев в македонии, испытал перед телевизором чуство близкое к кайфу :)
От Passenger
К свят (03.07.2003 18:01:06)
Дата 04.07.2003 10:29:46

А ведь возникает интересный вопрос про жизнеспособность маленьких государств(+)

В феодальное время таких было навалом, но к началу XX века их стало гораздо меньше, а всякие там Андорры, Люксембурги и прочие Монаки считались случайными исключениями. Но подошел XX век к концу и снова государства стали делиться - не будем говорить о крахе СССР или Югославии - можно вспомнить во все времена благополучную Чехословакию.
И сам вопрос - а откуда у таких маленьких государств такая жизнеспособность ?
От Бульдог
К Passenger (04.07.2003 10:29:46)
Дата 04.07.2003 11:40:46

Они жизнеспособны, пока есит несколько больших государств,

которые блокируют попытки друг друга прибрать к рукам мелких. Т.е. в условиях современной цивилизации. Хот сейчас мы наблюдаем смещение сией позиции в сторону только одного государства, которое как раз и мочит мелких, когда ему хочется.
От И. Кошкин
К Passenger (04.07.2003 10:29:46)
Дата 04.07.2003 10:54:54

У них жизнеспособность, пока в них есть заинтересованность. (-)
От Паршев
К свят (03.07.2003 18:01:06)
Дата 03.07.2003 18:47:05

Причина "пассионарности" - взрыв рождаемости и соответственно процента

молодёжи в составе населения, при сокращении ресурсов на душу.
В конце 19 века в этом деле лидировали русские, китайцы и, как ни странно, немцы.
Все кровавые конфликты пост-СССР были в регионах, где был высокий прирост населения, из неазиатских к таковым относится, напр., Приднестровье.
От В. Кашин
К Паршев (03.07.2003 18:47:05)
Дата 03.07.2003 18:59:20

Одной из причин албанской пассионарности была грубая ошибка югославского

Добрый день!
правительства, которое построило в Приштине университет. Этот университет и стал питомником албанского национализма, ибо местная экономика найти себя в какой-либо продуктивной деятельности возможностей им не давала.

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (03.07.2003 18:59:20)
Дата 04.07.2003 11:13:48

Извините, но абсурдно рассматривать демографию как прямую причину

Добрый день!
возникновения конфликтов. Прямой причиной конфликтов является экономика, а слишком быстрый рост населения может способствовать возникновению конфликтов в обществе лишь постольку, поскольку влияет на экономическое положение и при отсутствии роста вызывает безработицу.
Пример Китая показывает, что обеспечение внутриполитической стабильности вполне возможно даже при крайне неблагоприятной демографической обстановке, если имеется экономический рост. Более того, у китайцев есть даже представление о минимальном показателе экономического роста, при котором обеспечивается стабильность в обществе в их условиях, насколько помню он составляет 7% роста ВВП в год.
Кроме того, есть немало богатых и весьма перенаселенных стран (Япония, Республика Корея) где внутренняя ситуация весьма стабильна.
Конкретно в Косово был налицо резкий прирост албанского населения при отсутствии рабочих мест. Предоставить албанцам в этих условиях ее и широкий доступ к образованию было ПРЕСТУПЛЕНИЕМ . Появились толпы люмпенов с высшим образованием , но большими амбициями.
Кстати, вероятно, те же процессы происходили и в Советской Средней Азии в 70-е - 80-е, так что если бы СССР существовал и далее, неизвестно чем бы все кончилось.
С уважением, Василий Кашин
От VVVIva
К В. Кашин (04.07.2003 11:13:48)
Дата 04.07.2003 17:00:35

Re: Извините, но...

Привет!

> возникновения конфликтов. Прямой причиной конфликтов является экономика, а слишком быстрый рост населения может способствовать возникновению конфликтов в обществе лишь постольку, поскольку влияет на экономическое положение и при отсутствии роста вызывает безработицу.

Все гораздо серьезнее. 1% прироста населения требует 4% прироста ВВП для сохранения жизненого уровня. Так что рост населения, особенно 3-4% в год это уже серьезная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ проблема.

> Пример Китая показывает, что обеспечение внутриполитической стабильности вполне возможно даже при крайне неблагоприятной демографической обстановке, если имеется экономический рост.

У них очень жесткая система еконтроля рождаемости.

> Кроме того, есть немало богатых и весьма перенаселенных стран (Япония, Республика Корея) где внутренняя ситуация весьма стабильна.

Перенаселение или нет - это вопрос уже второй. Важен темп роста населения.

Владимир
От В. Кашин
К VVVIva (04.07.2003 17:00:35)
Дата 04.07.2003 18:49:12

Re: Извините, но...

Добрый день!
>Все гораздо серьезнее. 1% прироста населения требует 4% прироста ВВП для сохранения жизненого уровня. Так что рост населения, особенно 3-4% в год это уже серьезная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ проблема.
 4 процента - это запредельный рост, который наблюдается очень редко и только в короткие промежутки времени. Даже в таких неблагополучных странах, как Индия, рост составляет 1.5% процента.
>> Пример Китая показывает, что обеспечение внутриполитической стабильности вполне возможно даже при крайне неблагоприятной демографической обстановке, если имеется экономический рост.
>
>У них очень жесткая система еконтроля рождаемости.
 да, но она начала давать реальный эффект не так давно. В 80-е, когда они начинали развиваться у них каждый год на рынок труда выходили многие миллионы людей, родившихся еще до всякого контроля над рождаемостью.
С уважением, Василий Кашин
От VVVIva
К В. Кашин (04.07.2003 18:49:12)
Дата 04.07.2003 19:31:04

Re: Извините, но...

Привет!

>>Все гораздо серьезнее. 1% прироста населения требует 4% прироста ВВП для сохранения жизненого уровня. Так что рост населения, особенно 3-4% в год это уже серьезная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ проблема.
> 4 процента - это запредельный рост, который наблюдается очень редко и только в короткие промежутки времени. Даже в таких неблагополучных странах, как Индия, рост составляет 1.5% процента.

Ну и что? Это не отменяет такой потребности. Эта зависимость в книжках по демографии и экономики уже года с 1975 если не ранее. Экономический прирост более чем на 8% в год на длительных временах тоже не частое явление.

>>У них очень жесткая система еконтроля рождаемости.
> да, но она начала давать реальный эффект не так давно. В 80-е, когда они начинали развиваться у них каждый год на рынок труда выходили многие миллионы людей, родившихся еще до всякого контроля над рождаемостью.

Вопрос не только в рынке труда. До выхода человека на рынок труда на него общество должно много потратиться.

Владимир
От В. Кашин
К VVVIva (04.07.2003 19:31:04)
Дата 04.07.2003 20:07:44

Re: Извините, но...

Добрый день!
>Привет!

>>>Все гораздо серьезнее. 1% прироста населения требует 4% прироста ВВП для сохранения жизненого уровня. Так что рост населения, особенно 3-4% в год это уже серьезная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ проблема.
>> 4 процента - это запредельный рост, который наблюдается очень редко и только в короткие промежутки времени. Даже в таких неблагополучных странах, как Индия, рост составляет 1.5% процента.
>
>Ну и что? Это не отменяет такой потребности. Эта зависимость в книжках по демографии и экономики уже года с 1975 если не ранее. Экономический прирост более чем на 8% в год на длительных временах тоже не частое явление.
 более, чем 8 в течение длительного срока - редко но встречается. Около 6 (то, есть позволяющее снять негативные последствия роста 1.5% (средний рост в мире 1.23) - это нормальный рост для развивающейся страны с нормальной экономической политикой, та же Индия периодически этого показателя достигает.

>>>У них очень жесткая система еконтроля рождаемости.
>> да, но она начала давать реальный эффект не так давно. В 80-е, когда они начинали развиваться у них каждый год на рынок труда выходили многие миллионы людей, родившихся еще до всякого контроля над рождаемостью.
>
>Вопрос не только в рынке труда. До выхода человека на рынок труда на него общество должно много потратиться.
 Система соц. обеспечения в большинстве разв. стран, даже в т.н. "социалистических" рудиментарна. Тратится в основном семья.

С уважением, Василий Кашин
От VVVIva
К В. Кашин (04.07.2003 20:07:44)
Дата 04.07.2003 22:06:22

Re: Извините, но...

Привет!

>>Вопрос не только в рынке труда. До выхода человека на рынок труда на него общество должно много потратиться.
> Система соц. обеспечения в большинстве разв. стран, даже в т.н. "социалистических" рудиментарна. Тратится в основном семья.

С точки зрения макроэкономики разница есть, но не большая. Семья - она часть общества и экономики. Поэтому общество должно потратиться. Хотя бы на каллории. А на самом деле на большее, но это большее пропорционально достигнутому данной страной уровню ВВП. поэтому формула 1 к 4 получается достоверной и для европы и для третьего мира.

Владимир
От Тов.Рю
К В. Кашин (04.07.2003 11:13:48)
Дата 04.07.2003 14:59:17

Абсурдно отмахиваться от классиков прежде всего

>Добрый день!
Здра!

> возникновения конфликтов. Прямой причиной конфликтов является экономика, а слишком быстрый рост населения может способствовать возникновению конфликтов в обществе лишь постольку, поскольку влияет на экономическое положение и при отсутствии роста вызывает безработицу.

И в первую очередь от Мальтуса. Уж как его не опровергали, а он и поныне там. "Учение Мальтуса всесильно, потому что оно верно" (с) В.И.Ленин.

>С уважением, Василий Кашин
Примите и проч.
От В. Кашин
К Тов.Рю (04.07.2003 14:59:17)
Дата 04.07.2003 15:37:15

Учение Мальтуса не всесильно и не верно

Добрый день!
>И в первую очередь от Мальтуса. Уж как его не опровергали, а он и поныне там. "Учение Мальтуса всесильно, потому что оно верно" (с) В.И.Ленин.
 поскольку даже доступные сейчас ресурсы (речь не идет о полноценной разработке морского дна, начале полноценного хозяйственного освоения арктики и антарктики, что будет возможно уже в течение нескольких десятилетий) могут прокормить при их эффективной эксплуатации гораздо большее население и в течение гораздо большего времени. Естественно, если где-нибудь в Африке резко вырастает население, при этом не развивается экономика и не внедряется современная цивилизация, люди отапливают жилище дровами, занимаются подсечно-огневым земледелием, измеряют богатство в головах скота и т.д., то ресурсов им не будет хватать. Вопрос не в изыскании дополнительных ресурсов, а в нормальном использовании тех, что уже есть.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (04.07.2003 11:13:48)
Дата 04.07.2003 11:53:26

Абсурдно, но я рассматриваю и такой подход оказывается продуктивен

Вы почему-то передёргиваете (надеюсь от невнимательности), приплетая Японию и Корею. Там нет резкого роста населения. И Китаю удалось его остановить уже давно.
И обеспеченность ресурсами никто не вычленяет - естественно, если рост населения сопровождается экономическим ростом таких же темпов, то причин для напряжённости меньше - т.е. для стран индустриальных опасность меньше, завод можно новый построить, а с/х землю новую не создашь.
Но суть исходного поста - была в рождаемости, а не численности или плотности, причём рождаемости не сейчас, а несколько лет назад, что даёт большой процент молодёжи в обществе и взрывчатую среду.
От В. Кашин
К Паршев (04.07.2003 11:53:26)
Дата 04.07.2003 12:24:47

Re: Абсурдно, но...

Добрый день!
>Вы почему-то передёргиваете (надеюсь от невнимательности), приплетая Японию и Корею. Там нет резкого роста населения. И Китаю удалось его остановить уже давно.
 Не остановить, но сильно замедлить (до уровня меньше процента). Однако, есть пример Индии, где политика ограничения рождаемости потерпела крах, однако имеется скромный, но стабильный рост экономики и особого роста нестабильности нет (конечно, у них в каждом штате по террористической организации, но это для них естественно, так было всегда). Наконец, есть Малайзия и Сингапур, где нехилый прирост населения сочетается с ростом экономики и все довольны.
>И обеспеченность ресурсами никто не вычленяет - естественно, если рост населения сопровождается экономическим ростом таких же темпов, то причин для напряжённости меньше - т.е. для стран индустриальных опасность меньше, завод можно новый построить, а с/х землю новую не создашь.
 Справляться с высоким приростом населения проще именно небогатым странам, предпринимающим комплексные меры по поддержке экономического роста (государственные расходы+рост экспорта+внутренний рынок). И наращивать рабочие места можно быстрее всего за счет низкотехнологичных, но относительно трудоемких производств всевозможных потребительских товаров, когда требования к квалификации раб.силы, качеству помещений и оборудования минимальны.
То есть, критическими здесь являются не какие-то ископаемые ресурсы, а наличие разумного и дееспособного правительства, способного жестко проводить политику по стимулированию экономического роста, не отвлекаясь на посторонние цели и подавляя недовольство части населения. Политический ресурс почти всегда важнее любых природных. Например величие Мао Цзедуна, на мой взгляд, как раз и состоит в том, что он создал мощную и дееспособную государственную машину, способную противостоять внешним влияниям. На это ушли десятки лет и много жизней, но без этой государственной машины никакие реформы и вообще развитие в Китае не были бы возможны.
>Но суть исходного поста - была в рождаемости, а не численности или плотности, причём рождаемости не сейчас, а несколько лет назад, что даёт большой процент молодёжи в обществе и взрывчатую среду.
 В КНР резкий всплеск рождаемости наблюдался в 60-е годы и как раз к 80-м - 90-м родившиеся тогда люди достигли совершеннолетия. Страна развивалась вполне продуктивно. Рассматривать Тяньаньмэнь 1989 как следствие демографических процессов едва ли верно - это следствие разногласий и разброда в китайском партийном руководстве, с которым далее пришлось покончить железной рукой.
С уважением, Василий Кашин
От Lupus
К В. Кашин (04.07.2003 12:24:47)
Дата 04.07.2003 13:20:55

Re: Абсурдно, но...

> Не остановить, но сильно замедлить (до уровня меньше процента). Однако, есть пример Индии, где политика ограничения рождаемости потерпела крах, однако имеется скромный, но стабильный рост экономики и особого роста нестабильности нет (конечно, у них в каждом штате по террористической организации, но это для них естественно, так было всегда). Наконец, есть Малайзия и Сингапур, где нехилый прирост населения сочетается с ростом экономики и все довольны.

В Сингапуре естественный прирост отрицательный.
В Малайзии положительный, но достаточно небольшой.
От В. Кашин
К Lupus (04.07.2003 13:20:55)
Дата 04.07.2003 15:28:50

А вот и нет

Добрый день!

>В Сингапуре естественный прирост отрицательный.
 в Сингапуре прирост населения в 2002 составил 3.46%. Это очень много.
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/sn.html#People
Он обеспечивается в большей степени мигрантами, чем собственной рождаемостью, тем не менее имеет место быть.
>В Малайзии положительный, но достаточно небольшой.
 В Малайзии он составил 1.91%. Это существенно выше среднемирового уровня. Да и рождаемость больше 24 на тысячу - тоже нехило.
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/my.html#People
С уважением, Василий Кашин
От VLADIMIR
К В. Кашин (03.07.2003 18:59:20)
Дата 04.07.2003 10:15:09

Значит, СССР не нужно было университетов строить в республиках? (-)
От krok
К VLADIMIR (04.07.2003 10:15:09)
Дата 04.07.2003 10:58:20

СССР не нужно было .....

не нужно было проводить политику национальных кадров.
С этого пошло разложение в партийной верхушки.
От reinis
К krok (04.07.2003 10:58:20)
Дата 04.07.2003 12:20:03

а не могли они иначе

Идея СССР была не как руссково государства а государства определённово сословия. Пока так всё оставалось, проблем небыло. Те же красные латыши - были космополитамы. Но имели свои школы, театры, библиотеки и так далее.
А потом при Сталине етово не стало, но пошло иное развитие национальново вопроса, видно губительное для самово СССР витоге. Хрушчов осознал проблему, кое-где решил (Белоруссия, Латвия) но не до конца.

>не нужно было проводить политику национальных кадров.
>С этого пошло разложение в партийной верхушки.
От И. Кошкин
К VLADIMIR (04.07.2003 10:15:09)
Дата 04.07.2003 10:52:50

Нужно. Только с минимум гуманитариев.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Когда человек физикой-химией занимается, горным делом или там учится научно хвосты коровам крутить, он интеллигенцией мало занимается. А когда на Грузию готовятся сотни и тысячи драматургво-режиссеров-писателей (посредственных) - тогда да, беда.

И. Кошкин
От Ертник С. М.
К И. Кошкин (04.07.2003 10:52:50)
Дата 04.07.2003 18:01:30

Самая жуть - это физкультурный инститиут. (-)
От VLADIMIR
К И. Кошкин (04.07.2003 10:52:50)
Дата 04.07.2003 13:28:47

Ре: Нужно. Только...

Вероятно, так. Я в Казахстане в 1996 заметил, что ностальгируют по СССР технари, а всякие учителя и пр. - совсем нет. Tехнари в союзных республиках - самая пострадавшая часть населения, оказавшаяся не у дел.

С уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (04.07.2003 13:28:47)
Дата 04.07.2003 14:40:04

посмтрите на кадры "народных фронтов" - все сплошь филологи

Гамсахурдия, Эльчибей, да даже в Прибалтике Ландсбергис отнюдь не инженер
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (04.07.2003 14:40:04)
Дата 04.07.2003 16:42:23

Re: посмтрите на...

>Гамсахурдия, Эльчибей, да даже в Прибалтике Ландсбергис отнюдь не инженер

А как дело обстоит с советской и нынешней российской элитой? ИМХО, там тоже отнюдь не технари рулили
От Passenger
К И. Кошкин (04.07.2003 10:52:50)
Дата 04.07.2003 10:57:54

А чем технари лучше? (+)

Шушкевич, Алиев, Шеварнадзе - все технари. Да и академик Сахаров гуманитарием не был.
От Бульдог
К Passenger (04.07.2003 10:57:54)
Дата 04.07.2003 11:43:11

Технарь обычно делом занят

а гуманитарий ищет способ себя проявить.
Это, кстати, из той же оперы, что в походы (на воду, в горы и пр.) в основном технари ходят. Гуманитариев там проценты.
От И. Кошкин
К Passenger (04.07.2003 10:57:54)
Дата 04.07.2003 11:06:40

"Солдат демократии", в основном, поставляла гуманитарка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Шушкевич, Алиев, Шеварнадзе - все технари. Да и академик Сахаров гуманитарием не был.

А это генералитет, так сказать. те, кто уже делом давно не занимался.

И. Кошкин
От Passenger
К VLADIMIR (04.07.2003 10:15:09)
Дата 04.07.2003 10:38:15

Вопрос сложный, но(+)

С одной стороны надо строить по соображениям гуманизма. С другой - эти университеты ВСЕГДА делаются кузницами кадров сепаратизма - исключений нет - можно вспомнить, что и Англия с Францией на этом накололись.
От Паршев
К Passenger (04.07.2003 10:38:15)
Дата 04.07.2003 11:15:33

Это и Россия на грабли наступала - в Польше и Финляндии (-)
От Паршев
К В. Кашин (03.07.2003 18:59:20)
Дата 03.07.2003 19:39:31

Это всё запал, я говорю о взрывчатке

не везде, где есть университет, происходят события подобные косовским.
А вот где такие демографические взрывы - практически всегда что-то происходит.
Руанда кстати была областью демвзрыва даже на африканском фоне.
От Агент
К Паршев (03.07.2003 19:39:31)
Дата 03.07.2003 20:13:37

В Косово народа слишком много

Площадь края 10 тыс. кв. км, а население превышает два миллиона и продолжает расти.

Где уж тут двум народам уместится...
От Passenger
К Агент (03.07.2003 20:13:37)
Дата 04.07.2003 10:46:57

А в Китае что, народа слишком мало?

>Площадь края 10 тыс. кв. км, а население превышает два миллиона и продолжает расти.

>Где уж тут двум народам уместится...

Площадь Китая 10 млн км2, из них доступной для освоения не более 50% - остальное пустыни и горы.
А население перевалило за миллиард и продолжает расти :-)
От Бульдог
К Passenger (04.07.2003 10:46:57)
Дата 04.07.2003 11:44:33

А в Китае жесткое руководство

площадь помним?
В СССР тоже жестко давили такие выступления, вот ничего и не видно было.
От Червяк
К Паршев (03.07.2003 19:39:31)
Дата 03.07.2003 19:54:29

Re: Это всё...

Приветствую!

Т.е. презерватив - антивоенное оружие.

С уважением
От Паршев
К Червяк (03.07.2003 19:54:29)
Дата 03.07.2003 20:20:07

где-то так. Думаете, Запад на пропаганду соответствующую такие деньги просто так

кидает?
От Robert
К Паршев (03.07.2003 20:20:07)
Дата 04.07.2003 02:11:43

А зачем Западу мир в Африке ?

И почему например Япония перенаселена во многиx местаx сверx всякой меры - и все предельно тиxо?
От Паршев
К Robert (04.07.2003 02:11:43)
Дата 04.07.2003 09:31:10

Африка-то тут причём? Амеры за снижение рождаемости в России

борются очень активно, на их программах целые политические силы содержатся, в думе заседают, половое просвещение организуют.
А в Японии рождаемость низкая, поэтому средний возраст высокий, поэтому население спокойное, потому и катаклизмов нет. Там же в корне русским языком было написано, от чего зависит, когда читать-то научимся, Роберт?
От Robert
К Паршев (04.07.2003 09:31:10)
Дата 04.07.2003 09:37:14

Ре: Африка-то тут...

>Там же в корне русским языком было написано, от чего зависит, когда читать-то научимся, Роберт?

Когда писать-то научимся,Паршев? Ни слова про Россию во всей ветке выше от вас не было вроде? A африканские программы сокрщения рождаемости даже сравнивать с половым просвещением в России нельзя по маштабам - ибо рождаемость в Aфрике и в России несколько разная будет.
От Паршев
К Robert (04.07.2003 09:37:14)
Дата 04.07.2003 10:44:07

Ну тогда я ещё раз и помедленнее

"пассионарность" зависит от высокой рождаемости.
А не от перенаселённости.
Вот поэтому Япония тут (в данном посте) совершенно ни при чём.
От Robert
К Паршев (04.07.2003 10:44:07)
Дата 04.07.2003 20:58:29

Да xоть очень медленно - правдивее тезис от этого не станет ни на йоту

В действительности-то все совсем не так как пишет Паршев. Как в том анеккдоте -прочитай, поступи наоборот, это и будет правильно ;)
От СОР
К Robert (04.07.2003 02:11:43)
Дата 04.07.2003 03:21:05

Re: А зачем...

>И почему например Япония перенаселена во многиx местаx сверx всякой меры - и все предельно тиxо?


Потому что прошли лечение и вокруг буйных полно. Там крыша слабовата может оказаться.
От Robert
К СОР (04.07.2003 03:21:05)
Дата 04.07.2003 03:41:42

Ре: А зачем...

>>И почему например Япония перенаселена во многиx местаx сверx всякой меры - и все предельно тиxо?

>Потому что прошли лечение и вокруг буйных полно. Там крыша слабовата может оказаться.

Как раз наоборот - Юго-Восточная Азия тишайший регион насчет стиxийной бузы молодежи, о которой речь. Есть понемногу в несколькиx странаx отдельные проблемы, но в целом:

- Китай предельно тиx и упорядочен, 10 лет назад была одна разогнанная демонстрация на площади и все (ничто по иx масштабам, не ставшее ни массовым движением, ни чем-то еще)

- Япония вообще тишайшая

- Южная Корея тиxа и спокойна, последние студенческие беспорядки с стрельбой резиновыми пулями - лет 20 назад, не меньше.

- Северная Корея не менее тиxа унутри. На границе по азиатским меркам просто ничего не происxодит (штучные нарушители)

- Индонезия, Филлипины, Малайзия, Сингапур, Тайвань - предельно тиxи и считаются xорошим местом для инвестиций в силу своей стабильности. В Малайзии в гораx остались какие-то полупартизаны-полубандиты, занятые в основном добычей продуктов пропитания, но даже на инвестиционный климат им повлиять не удается.

Межгосудартсвенныx трений там нет (единственное исключение - Северная Корея), армии слабы и спешного наращивания вооружений не происxодит (относительно силен Тайвань, но и то очень скромно для его размеров и экономики). Границы открыты (кроме китайской но и она прозрачнее чем раньше), и т.д. и т.п.

К слову и рядом все довольно тиxо, но естественно чем ближе кизраильско/палестинскому конфликту тем шумнее.

Но вопрос-то к Паршеву был: зачем Западу мир в Африке (там бешеные инвестиции Запада по снижению рождаемости)? Именно в Африке?
От VLADIMIR
К Robert (04.07.2003 03:41:42)
Дата 04.07.2003 10:18:26

??????????????????? (+)


>Как раз наоборот - Юго-Восточная Азия тишайший регион насчет стиxийной бузы молодежи, о которой речь. Есть понемногу в несколькиx странаx отдельные проблемы, но в целом:

>- Индонезия, Филлипины, Малайзия, Сингапур, Тайвань - предельно тиxи и считаются xорошим местом для инвестиций в силу своей стабильности. В Малайзии в гораx остались какие-то полупартизаны-полубандиты, занятые в основном добычей продуктов пропитания, но даже на инвестиционный климат им повлиять не удается.
---------------------------------------
Indoneziya? Da tam seichas usmiryayut provinciyu Achej! na ocheredi zapad Novoj Gvinei. S V.Timorom nedavno rasstalis'.

V Tailande est' muslimskoe men'shinstvo, kotoroe seichas podnimaet golovu.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Vadim
К Robert (04.07.2003 03:41:42)
Дата 04.07.2003 08:43:18

Ре: А зачем...

Приветствую

>Юго-Восточная Азия тишайший регион насчет стиxийной бузы молодежи, о которой речь. Есть понемногу в несколькиx странаx отдельные проблемы, но в целом:

>- Индонезия, Филлипины, Малайзия,... - предельно тиxи

>Межгосудартсвенныx трений там нет (единственное исключение - Северная Корея),

>спешного наращивания вооружений не происxодит

Нда.
От Robert
К Vadim (04.07.2003 08:43:18)
Дата 04.07.2003 09:12:46

Ре: А зачем...

>Нда.

Нда. На фоне затяжныx заваруx в мусульманскиx стрнаx, череды переворотов в Южной Америке, межплеменной резни в Африке, полувекового арабо-израильского конфликта и т.д. Юго-Восточная Азия - образец спокойствия (что самое интересное, возвращаясь к теме - это самый густонаселенный регион планеты). У вас xоть раз проблеммы с закупкой азиатского ширпотреба были? Поступает бесперебойно десятилетиями именно оттуда - люди там работают а не дерутся друг с другом.
От Lupus
К Robert (04.07.2003 09:12:46)
Дата 04.07.2003 13:28:10

Ре: А зачем...

>>Нда.
>
>Нда.

Нда-нда...

Вы в курсе гражданской войнушки 60-х годов в Индонезии? Когда там больше мульёна человек на тот свет отправили.
(Потом, правда, победивший Сухарто всех поприжал и стала тишь да гладь)

Ну или хотя бы события последних лет в оной Индонезии. Со взрывами, пальбой, чехардой президентов и прочими прелестями "стабильности".

Я не пророк, но вполне могу предсказать, что в ближайшие десять лет эту страну ожидают весьма нехилые потрясения.
От Бульдог
К Robert (04.07.2003 09:12:46)
Дата 04.07.2003 11:46:47

Индонезия вообще то крупнейшая мусульманская страна. (-)
От VLADIMIR
К Бульдог (04.07.2003 11:46:47)
Дата 04.07.2003 13:37:37

Да, но состояшar из очень многих разных народов (-)
От Vadim
К Robert (04.07.2003 09:12:46)
Дата 04.07.2003 09:41:48

Ре: А зачем...

Приветствую

>Нда. На фоне затяжныx заваруx в мусульманскиx стрнаx,

Вы чего, а здесь не мусульманские? Индонезия, Филиппины, Малайзия... Продолжать? Индонезия, между прочим, страна с крупнейшим мусульманским населением (ну эт после Индии, как ни странно). Можно еще вспомнить готовность-1 к войне за спорный шельф, экономические зоны... и это не считая "просто" партизанской войны и проч. То, что об этом не трубят на каждом углу (вы много про Аче слышите?) еще ни о чем не говорит.

> череды переворотов в Южной Америке, межплеменной резни в Африке, полувекового арабо-израильского конфликта

Ну вообще-то векового, это так, к слову...

>и т.д. Юго-Восточная Азия - образец спокойствия (что самое интересное, возвращаясь к теме - это самый густонаселенный регион планеты).

Самый густонаселенный регион планеты - это полоcа Газа, ну регион, не регион...

>У вас xоть раз проблеммы с закупкой азиатского ширпотреба были? Поступает бесперебойно десятилетиями именно оттуда - люди там работают а не дерутся друг с другом.

У нас? Не, у нас все путем, нам такого щастя не надь. :) Ну а серьезно,

>люди там работают а не дерутся друг с другом

Одно другому не мешает.
От Lupus
К Vadim (04.07.2003 09:41:48)
Дата 04.07.2003 13:29:51

Филлипины - католическая страна. (А в остальном верно) (-)
От VLADIMIR
К Lupus (04.07.2003 13:29:51)
Дата 04.07.2003 13:34:46

...С немалым мусульманским меньшинством (-)
От Lupus
К VLADIMIR (04.07.2003 13:34:46)
Дата 04.07.2003 14:00:55

Re: С очень небольшим мусульманским меньшинством (-)
От VLADIMIR
К Lupus (04.07.2003 14:00:55)
Дата 04.07.2003 14:06:28

Может, и небольшим, но очень воинственным. Чеченцев тоже мало (-)
От Robert
К Vadim (04.07.2003 09:41:48)
Дата 04.07.2003 09:58:19

Ре: А зачем...

>Вы чего, а здесь не мусульманские? Индонезия, Филиппины, Малайзия... Продолжать? Индонезия, между прочим, страна с крупнейшим мусульманским населением (ну эт после Индии, как ни странно). Можно еще вспомнить готовность-1 к войне за спорный шельф, экономические зоны... и это не считая "просто" партизанской войны и проч. То, что об этом не трубят на каждом углу (вы много про Аче слышите?) еще ни о чем не говорит

1. Не надо мешать в одну кучу мусульман и арабов-мусульман

2. Новостей о заваруxаx практически нет - это как раз о очень многом говорит. Не нравится отсутствие новостей как критерий -примените любой другой, число погибшиx в войнаx/беспорядкаx например (лучше на тысячу человек населения) и сравните с тем же показателем для другиx регионов. Результат будет тот же.

>Самый густонаселенный регион планеты - это полоца Газа, ну регион, не регион...

3. Ели брать кусочек любой страны по выбору (а не страну целиком) то любой многомиллионный город кроет полосу Газы по плотности населения, а в нем (городе, на ваш выбор) тишина - можно такиx городов десятки найти?
От Vadim
К Robert (04.07.2003 09:58:19)
Дата 04.07.2003 10:34:01

Ре: А зачем...

Приветствую
>>Вы чего, а здесь не мусульманские? Индонезия, Филиппины, Малайзия... Продолжать? Индонезия, между прочим, страна с крупнейшим мусульманским населением (ну эт после Индии, как ни странно). Можно еще вспомнить готовность-1 к войне за спорный шельф, экономические зоны... и это не считая "просто" партизанской войны и проч. То, что об этом не трубят на каждом углу (вы много про Аче слышите?) еще ни о чем не говорит
>
>1. Не надо мешать в одну кучу мусульман и арабов-мусульман
Трам-парам, а это откуда? Выражатьcя яснее надоть.

>2. Новостей о заваруxаx практически нет - это как раз о очень многом говорит.
Ну и о чем это нам говорит?

>Не нравится отсутствие новостей как критерий -примените любой другой, число погибшиx в войнаx/беспорядкаx например (лучше на тысячу человек населения) и сравните с тем же показателем для другиx регионов. Результат будет тот же.
Опять же, о чем это нам говорит, и с какими "другими" регионами я должен (а я должен?) сравнивать. Конкретнее пожалста.

>3. Ели брать кусочек любой страны по выбору (а не страну целиком) то любой многомиллионный город кроет полосу Газы по плотности населения, а в нем (городе, на ваш выбор) тишина - можно такиx городов десятки найти?
Это кстати официально не один населенный пункт, ну да так, к слову пришлось, поэтому ну ее.
От СОР
К Robert (04.07.2003 03:41:42)
Дата 04.07.2003 03:47:06

Ре: А зачем...

>>>И почему например Япония перенаселена во многиx местаx сверx всякой меры - и все предельно тиxо?
>
>>Потому что прошли лечение и вокруг буйных полно. Там крыша слабовата может оказаться.
>
>Как раз наоборот - Юго-Восточная Азия тишайший регион насчет стиxийной бузы молодежи, о которой речь. Есть понемногу в несколькиx странаx отдельные проблемы, но в целом:

Ну и какой интерес японца японцев резать, китайцам китайцев и так далее? А с соседями особо не по воевать.

>Но вопрос-то к Паршеву был: зачем Западу мир в Африке (там бешеные инвестиции Запада по снижению рождаемости)? Именно в Африке?

На мой взгляд чтобы не было помех в бизнесе.
От Robert
К СОР (04.07.2003 03:47:06)
Дата 04.07.2003 03:59:53

Ре: А зачем...

>Но вопрос-то к Паршеву был: зачем Западу мир в Африке (там бешеные инвестиции Запада по снижению рождаемости)? Именно в Африке?

>На мой взгляд чтобы не было помех в бизнесе.

Если Африка - сырьевой придаток Запада, то чем большеони там в Африке воюют друг с другом - тем дешевле можно сырье покупать.

Другими словами, у местного сепаратиста можно за несколько тысяч автоматов всю годовую добычу забрать, а в спокойной стане - будете иметь дело с госчиновниками, если не с каким-то монополистом навроде ОПЕК.

А несколько тысяч автоматов сепаратисту обеспечат мир и спокойствие на сотни километров от интересующего места добычи -примеры есть.

Ну и зачем Западу снижать рождаемость в Африке?
От СОР
К Robert (04.07.2003 03:59:53)
Дата 04.07.2003 05:23:47

Ре: А зачем...


>>На мой взгляд чтобы не было помех в бизнесе.
>
>Если Африка - сырьевой придаток Запада, то чем большеони там в Африке воюют друг с другом - тем дешевле можно сырье покупать.

Мне кажется наоборот, для покупки сырья нужна стабильность, во время войны ее нет.

>Другими словами, у местного сепаратиста можно за несколько тысяч автоматов всю годовую добычу забрать, а в спокойной стане - будете иметь дело с госчиновниками, если не с каким-то монополистом навроде ОПЕК.

Нынче сепаратист пошел жадный, автоматами его не ублажишь. А госчиновник за маленький кусочек родины обеспечит стабильность, жадный станет или о родине вспомнит, на это сепаратисты есть.

>А несколько тысяч автоматов сепаратисту обеспечат мир и спокойствие на сотни километров от интересующего места добычи -примеры есть.

Не обеспечат, поскольку есть другой с автоматом который будет пакостить.

>Ну и зачем Западу снижать рождаемость в Африке?

Мне думается что лишний рот это всегда проблема, а когда их много это большая проблема.
От Robert
К СОР (04.07.2003 05:23:47)
Дата 04.07.2003 05:29:13

Т.е.Запад борется за мир в Африке? Я не против такого понимания происxодящeгo ;) (-)
От СОР
К Robert (04.07.2003 05:29:13)
Дата 04.07.2003 05:52:20

Зачем за мир? Он борется за себя любимого. (-)
От Robert
К СОР (04.07.2003 05:52:20)
Дата 04.07.2003 06:02:00

Безусловно!

Но ежели где в Африке разгорится конфликт - я имею все основания заявить что это гнусные происки злобныx сил во всем виноваты, а Запад там за мир борется, и сослаться на Паршева:

"Думаете, Запад на пропаганду (контрацепции, т.е. снижения рождаемости, т.е. устранение "запала из взрывчатки"(с) Паршев - прим.мое, все цитаты - его, из этой ветки, слово в слово) соответствующую такие деньги просто так кидает?"
От СОР
К Паршев (03.07.2003 18:47:05)
Дата 03.07.2003 18:54:50

На Приднестровье благотворно сказалось удаленость России. (-)
От Паршев
К СОР (03.07.2003 18:54:50)
Дата 03.07.2003 19:40:40

??? мудро. А как на Руанде это сказалось благотворно - словами не передать.

Чего сказать-то хотели?
От СОР
К Паршев (03.07.2003 19:40:40)
Дата 04.07.2003 03:15:01

Как на Руанде сказалось, я не знаю

>Чего сказать-то хотели?

А вот чего сказать хотел, я написал. Удаленость России благотворно сказалась на Приднестровье. Близость России плохо сказалась на прибалтике, и хорошо на Кавказе.

Почему? Потому, что Приднестровье продать не получилось так как прибалтику. А на Кавказе другая ситуация немного была.
От tsa
К свят (03.07.2003 18:01:06)
Дата 03.07.2003 18:15:53

Re: Албания (тема...

Здравствуйте !
>а ведь вопрос действительно серьезный, чем обьяснить такой взрыв активности Албанов в последние десятилетия?

А какой тут особый взрыв активности ?
При развале Югославии они как раз начали отделятся последними, да ещё и просрали гражданскую войну в отличии от боснийцев и хорватов. Если бы не Запад, Слобо их утихомирил бы.
Ну а Македония - результат эйфории после Косово. И то заметьте после того как убогая Македонская армия дала им по рогам, а Европа их не поддержала они быстренько угомонились.

С уважением, tsa.
От свят
К tsa (03.07.2003 18:15:53)
Дата 03.07.2003 18:32:23

Re: Албания (тема...

тут вопрос подьема активности до этого забитого и изолипрованого народа. фактически албанцы это неиндоевропейские недобитки изолированые в горных районах. и тут вдруг полезли.
и фактически вы несовсем правы, военное полоржение в косово ввели за долго до того как словенцы и хорваты надумали отделятся. и не путайте Республику с Автономным краем, вон Воеводино же не отделяется?
как получилось что на давно освоеных славянами землях Сербы постепенно стали меньшинством, и это было еще до НАТОвских бомбардировок. Ведь реально 20-30 лет назад албанцы были в косово меньшинством? то-же и с Македонией.
Повидимому здесь имеет место определенное этническое давление албанцев на славян и началось оно не в 1990 а наверняка намного раньше.
От lesnik
К свят (03.07.2003 18:32:23)
Дата 04.07.2003 13:40:34

Албанцев в Косово было более 50% уже после ВМВ, 70-80% в 70-х годах. (-)
От VLADIMIR
К lesnik (04.07.2003 13:40:34)
Дата 04.07.2003 13:41:45

А бузить они начали еше при Тито (-)
От Администрация (ID)
К свят (03.07.2003 18:32:23)
Дата 04.07.2003 09:50:26

Замечание от Администрации

Приветствую Вас!

>фактически албанцы это неиндоевропейские недобитки

Смотри п.3.6. Правил. При дальнейших высказываниях такого рода последует read-only.

С уважением, ID
От Агент
К свят (03.07.2003 18:32:23)
Дата 03.07.2003 20:02:54

Албанцы тоже индоевропейцы

>тут вопрос подьема активности до этого забитого и изолипрованого народа. фактически албанцы это неиндоевропейские недобитки изолированые в горных районах. и тут вдруг полезли.

"Положение албанского среди индоевропейских языков было предметом долгих дискуссий. Считалось, что он является потомком иллирийского – одного из древних языков Балканского ареала. Однако то немногое, что нам известно об иллирийском, говорит о его принадлежности к западной группе (куда входят, в частности, италийские, германские и кельтские языки), в то время как албанский в своей фонетике и морфологии безусловно обнаруживает бльшую близость к языкам восточной группы – армянскому, балто-славянским и иранским. Более правдоподобной представляется версия, что албанский происходит от языка даков (слабо документированный язык, на котором говорили на территории современной Румынии). Язык даков принадлежал фракийско-фригийской группе индоевропейских языков, распространенной в древности на Балканском полуострове и в Анатолии; к этой группе относится также армянский. "

http://krugosvet.ru/articles/80/1008041/1008041a1.htm
От tsa
К свят (03.07.2003 18:32:23)
Дата 03.07.2003 18:44:31

Re: Албания (тема...

Здравствуйте !

>вон Воеводино же не отделяется?

А там меньшинство сербского населения ?

>как получилось что на давно освоеных славянами землях Сербы постепенно стали меньшинством

А это уже демографический вопрос.
Скорость размножения в индустриально развитых странах сильно упала, а в малоразвитых выросла. В результате народы менее подверженные цивилизации стали бурно плодится.
У нас в России при общем убывании населения на Кавказе, например, наблюдается рост. У вас тоже самое будет с крымскими татарами (только бузить в ближайшее время они врядли будут, т.к. маловато их). На балканах албанцы, во Франции - негры всякие, в Штатах - латиносы.

С уважением, tsa.
От ameross
К tsa (03.07.2003 18:44:31)
Дата 04.07.2003 05:58:01

Re: Албания (тема...

Крымчаки уже практически владеют Крымом. На большее сил не хватает.
От Random
К ameross (04.07.2003 05:58:01)
Дата 04.07.2003 23:20:38

Что значит "владеют Крымом"?

Какими конкретно городами и в какой форме?
От Nicky
К свят (03.07.2003 18:32:23)
Дата 03.07.2003 18:40:00

рождаемость у них высокая

отсюдя и давление IMHO...
От Роман Храпачевский
К свят (03.07.2003 18:01:06)
Дата 03.07.2003 18:04:57

Албанцы - автохтоны, потомки иллирийских народов Балкан (-)
От Ktulu
К свят (03.07.2003 18:01:06)
Дата 03.07.2003 18:03:23

Re: Албания (тема...

>Сразу прошу не заподозрите меня в проалбанских настроениях, когда наши "двадцатьчетвертые" долбили албанцев в македонии, испытал перед телевизором чуство близкое к кайфу :)

Наши в смысле русские (в широком смысле)?

--
Алексей
От свят
К Ktulu (03.07.2003 18:03:23)
Дата 03.07.2003 18:09:37

Re: Албания (тема...

наши в смысле наши, одни русские сделали хорошую машину, другие русские (которые может быть ук*****ы) дали нашим людям которые македонцы (хотя вобщето болгары, или сербы?) дали для хорошего дела попользовать, а уж те слава богу применили :) по назначению по НЕнашим людям
От Milchev
К свят (03.07.2003 18:09:37)
Дата 04.07.2003 11:52:14

Македонцы не сербы...

...а осербленные болгары.

WBR,
Милчев.
От Random
К Milchev (04.07.2003 11:52:14)
Дата 04.07.2003 21:21:40

Странно

Общался со многими македонцами - все болгар ненавидят. А язык у них сербский с мелкими диалектными нюансами...
От Mike
К Random (04.07.2003 21:21:40)
Дата 04.07.2003 21:47:47

Re: Странно

>Общался со многими македонцами - все болгар ненавидят.

там все друг друга искренне ненавидят.

>А язык у них сербский с мелкими диалектными нюансами...

это неважно. там всякий убежден в том, что любой кусок земли - их исконный. болгары в этом деле не исключение. зря наши предки этот гадюшник из-под турок вывели.

С уважением, Mike.
От Ktulu
К свят (03.07.2003 18:09:37)
Дата 03.07.2003 18:42:46

Re: Албания (тема...

>наши в смысле наши, одни русские сделали хорошую машину, другие русские (которые может быть ук*****ы) дали нашим людям которые македонцы (хотя вобщето болгары, или сербы?) дали для хорошего дела попользовать, а уж те слава богу применили :) по назначению по НЕнашим людям

Я имел в виду, что Ми-24 были ПРОДАНЫ македонцам,
т.е. не являлись уже НАШИМИ (русскими или у*****скими)
по любому, а македонцы, кто бы они не были, уж точно
не наши (а если припомнить их коллаборационизм в нападении
на Сербию, так вообще). Так что восторг испытывать не от чего. Мелкие внутриевропейские разборки.

--
Алексей