От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 09.01.2001 12:00:34
Рубрики Современность; Танки; Память;

Так понятно?



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (09.01.2001 12:00:34)
Дата 09.01.2001 16:54:23

Валера, кончай выдумывать

От кумы у Стрв прутья спереди. А то ты эдак и на БМП ребра зачислишь в экранчики. От рикошета пуль в оптику эта хрень, сэршенно адназначна.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (09.01.2001 16:54:23)
Дата 09.01.2001 19:06:09

Фофанову. Что мне выдумывать? Я докладываю как есть (о ребрах) (+)

>От кумы у Стрв прутья спереди. А то ты эдак и на БМП ребра зачислишь в экранчики. От рикошета пуль в оптику эта хрень, сэршенно адназначна.

Именно так рассматривались работа этих ребер по куме.



Решетчатые экраны появились на поздних модификациях Strv103, первые были без них.
Если бы все дело было в пулях, то ограничились всего двумя – тремя ребрами, как на наших танках.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (09.01.2001 19:06:09)
Дата 09.01.2001 19:17:52

Re: Фофанову. Что...

>Решетчатые экраны появились на поздних модификациях Strv103, первые были без них.

Откуда ты знаешь? Мне говорили что это была секретная штука, поэтому первые фотографии могли просто их не показывать.

>Если бы все дело было в пулях, то ограничились всего двумя – тремя ребрами, как на наших танках.

Во-первых, не забудь, что на наших танках меньший угол наклона ВЛД, поэтому пуля, рикошетирующая от начала ВЛД и попадающая тем не менее в оптику может быть выпущена разве что солдатом, которому ноги уже начало наматывать на гусеницы ;) Во-вторых, не забудь про треугольную планку. Она здоровая, и заведомо отсекает все, что снизу надумает о ВЛД рикошетировать. Ну а в-третьих, Леша дело говорит. Эти штучки слишком низки чтобы зацепить пьезоэлемент, даже с учетом того, что реально КС будет попадать не так как ты нарисовал, а немного под углом к земле. Между прочим, при таком угле наклона ВЛД кумулятивная защита была бы лучше без этих штучек - поскольку велик шанс рикошета снаряда/гранаты до срабатывания. А такая стиральная доска увеличивает вероятность его правильного срабатывания.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (09.01.2001 19:17:52)
Дата 09.01.2001 21:54:16

Я настаиваю на своей версии (+)

Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (09.01.2001 21:54:16)
Дата 10.01.2001 13:47:03

Re: Я настаиваю...

>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
>Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

Она не вызывает у меня никакого отторжения, совершенно не вижу почему это В ПРИНЦИПЕ не должно работать. Но в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае, мне кажется что порожки слишком маленькие, и КС "сыграет", ударившись краем скругления о броню. Собственно на твоей картинке этот момент фактически и показан - у тебя снаряд касается брони не сенсором а корпусом ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.01.2001 13:47:03)
Дата 10.01.2001 21:22:26

Re: Я настаиваю...

>Собственно на твоей картинке этот момент фактически и показан - у тебя снаряд касается брони не сенсором а корпусом ;)



Сенсером.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 21:22:26)
Дата 10.01.2001 21:36:46

Re: Я настаиваю...

>>Собственно на твоей картинке этот момент фактически и показан - у тебя снаряд касается брони не сенсором а корпусом ;)
>
>

>Сенсером.

Я ж говорю "фактически показан".Если уберешь свой порожек, то как раз он ударится бочком и сыграет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.01.2001 21:36:46)
Дата 10.01.2001 22:21:03

Re: Я настаиваю...

>Я ж говорю "фактически показан".Если уберешь свой порожек, то как раз он ударится бочком и сыграет.

Ну, взрыватели у снарядов и донными бывают.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 22:21:03)
Дата 10.01.2001 22:24:25

Re: Я настаиваю...

>Ну, взрыватели у снарядов и донными бывают.

Например. Это во-первых. А во-вторых, боюсь поздно уже будет - снаряд довернется, да и оптимального отстояния не добиться донным взрывателем..

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (09.01.2001 21:54:16)
Дата 10.01.2001 09:13:49

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,
>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.

Какой ужас! :-( Мое мнение об МВТУ сильно упало. :-(

>Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

Валера, возьми масштабный чертеж Стрв-103 и чертеж любого кумулятивного снаряда. Хоть от РПГ-7, хоть от 122 мм гаубицы М-30. И прикинь, как будут встречаться ребра и снаряд.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 09:13:49)
Дата 10.01.2001 09:43:20

Re: Я настаиваю...

>>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
>Какой ужас! :-( Мое мнение об МВТУ сильно упало. :-(

Свое мнение держи при себе. Ты в этом все равно ни чего не понимаешь.

>Валера, возьми масштабный чертеж Стрв-103 и чертеж любого кумулятивного снаряда. Хоть от РПГ-7, хоть от 122 мм гаубицы М-30. И прикинь, как будут встречаться ребра и снаряд.

Судя по всему ты уже прикинул? Так продемонстрируй нам плоды своего творчества.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 09:43:20)
Дата 10.01.2001 09:57:51

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,

>Свое мнение держи при себе. Ты в этом все равно ни чего не понимаешь.

В ВУЗах? Может быть. Но пользоваться линейкой я еще не разучилсяв отличие от некоторых).

>>Валера, возьми масштабный чертеж Стрв-103 и чертеж любого кумулятивного снаряда. Хоть от РПГ-7, хоть от 122 мм гаубицы М-30. И прикинь, как будут встречаться ребра и снаряд.
>Судя по всему ты уже прикинул? Так продемонстрируй нам плоды своего творчества.

Сканера нет. Вообще можешь просто глянуть на чертеж или фото Стрв-103 и обрати внимание на соотношение между высотой ребер и диаметром ствола орудия. На глазок.

На чертеже 1:35 1 мм на чертеже это 35 мм на натуральной машине.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 09:57:51)
Дата 10.01.2001 11:31:30

Re: Я настаиваю...

>Сканера нет. Вообще можешь просто глянуть на чертеж или фото Стрв-103 и обрати внимание на соотношение между высотой ребер и диаметром ствола орудия. На глазок.

Еще совсем недавно ты уверял сообщество, что это решетка радиатора. У меня просто нет слов (кроме матерных :-) ), что бы описать «точность» твоего «глазка»!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 11:31:30)
Дата 10.01.2001 11:35:14

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,
>Еще совсем недавно ты уверял сообщество, что это решетка радиатора. У меня просто нет слов (кроме матерных :-) ), что бы описать «точность» твоего «глазка»!

Ну у тебя с глазомером явно туго. Потому зависть вполне объяснима. :-) Высота порожков намного меньше диаметра 100 мм снаряда. Больше всего эти выступы похожи на решетку, но лучше посмотреть на живой машине.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 11:35:14)
Дата 10.01.2001 19:28:39

Re: Я настаиваю...

>Ну у тебя с глазомером явно туго. Потому зависть вполне объяснима. :-) Высота порожков намного меньше диаметра 100 мм снаряда. Больше всего эти выступы похожи на решетку, но лучше посмотреть на живой машине.

Типа, снаряд это цилиндр. Ну-ну.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 19:28:39)
Дата 10.01.2001 19:59:51

Справедливости ради...

>Типа, снаряд это цилиндр. Ну-ну.

Может быть и цилиндр. Пример - 3БМ9 (по крайней мере в первом приближении, махонькое скругление кромок не считаем).

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.01.2001 19:59:51)
Дата 10.01.2001 21:19:46

Re: Справедливости ради...

>Может быть и цилиндр.

Кумулятивный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.01.2001 21:19:46)
Дата 10.01.2001 21:43:14

Re: Справедливости ради...

>>Может быть и цилиндр.
>
>Кумулятивный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С кумулятивными сложнее. В принципе, кумулятивные они цилиндры просто поголовно все. Но это если сенсоры не рассматривать. А так надо конкретно глядеть, достаточно ли вынесен сенсор, чтобы снаряд ударил им а не основным зарядом. Думаю что для 125мм (приведенного Алексеем) сенсор достаточно вынесен, а вот для наших 100, 115мм - не уверен...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 21:19:46)
Дата 10.01.2001 21:29:59

Re: Справедливости ради...

Доброе время суток,
>>Может быть и цилиндр.
>
>Кумулятивный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вопросы?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 21:29:59)
Дата 10.01.2001 22:23:32

А теперь нарисуй плиту под 11 (79) градусов (+)


И посмотри как снаряд будет с экранчиками взаимодействовать.
О полученных данных доложи.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (10.01.2001 19:28:39)
Дата 10.01.2001 19:38:44

Re: Я настаиваю...

Доброе время суток,
>Типа, снаряд это цилиндр. Ну-ну.

Типа снаряд хуже чем цилиндр, сужается к головной части. Был бы цилиндр, взрыватель бы сработал от удара в порожек.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (10.01.2001 19:38:44)
Дата 10.01.2001 21:20:30

Рисуй картинку! (-)
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (09.01.2001 21:54:16)
Дата 09.01.2001 22:35:05

Давай так...

Привет!
>Поскольку, именно так мне преподавали в МВТУ.
>Удивительно, почему трактовка ребер, как микро экранов вызывает у тебя такое отторжение. При большом наклоне брони экран получается весьма значительным.

Валер, давай так: хрен его знает, может и имеет место эффект, про который ты говоришь, насчет этого предлагаю не спорить.

Вопрос в другом: ПЕРВОПРИЧИНА появления этих ребер! Так вот, первопричина - рикошет пуль в приборы наблюдения.

А возможный эффект миниэкрана можно рассматривать как следствие (но не причину).

Ведь если эти ребра улучшают защиту от куммулятивного, то от бронебойного ухудшают. В таких делах от добра добра не ищут. А вывод целого танка из строя только стрелковым оружием - довод, ради которого можно пойти на некоторое ухудшение защиты от бронебойного снаряда.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (09.01.2001 22:35:05)
Дата 09.01.2001 23:47:51

Re: Давай так...

>Ведь если эти ребра улучшают защиту от куммулятивного, то от бронебойного ухудшают.

Смотря, от какого бронебойного. ОБПС не полудшает если он сначала пробьет «ребро» в нормаль, а потом будет пробивать основную броню с углом встречи 11 градусов. Это повысит напряжения в нем и уменьшит его бронепробитие.

К слову сказать, ОБПС будет рикошетировать в независимости от наличие ребер. ОБПС рикошетирует не от того гладкая поверхность брони ли с ребрами, а от того, как близко он проходит от поверхности брони. Обычная картина рикошета ОБПС от верхней части башни типа Т-72: вырваны куски брони размером с кулак - снаряд вошел в броню, но потом, все равно вышел из нее – рикошетировал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (09.01.2001 12:00:34)
Дата 09.01.2001 12:33:39

Видимо это от кумулятивных снарядов 20 мм калибра?

Доброе время суток,

Ты обрати внимание на высоту этих уголков над движками. Их высота такова, что по твоей модели только для 20 мм кумулятивных снарядов сработает. На мой взгляд это обычные вентиляционные щели над движками. Как у нас на БРДМ, например.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (09.01.2001 12:33:39)
Дата 09.01.2001 20:19:22

Re: Видимо это...

Приветствую...
Алексей, вспомните ВЛД БМП-1/2, там тоже самое. Не знаю как экранчики, но а "галка" на ВЛД Т-64/72/80 различных модификаций для чего...

С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К TsDV (09.01.2001 20:19:22)
Дата 10.01.2001 10:01:40

Re: Видимо это...

Доброе время суток,
>Приветствую...
>Алексей, вспомните ВЛД БМП-1/2, там тоже самое.

И Вася Чобиток хорошо объяснил для чего.

>Не знаю как экранчики, но а "галка" на ВЛД Т-64/72/80 различных модификаций для чего...

Галка это грязеотбойник. Как на баке кораблей уголок ставят чтобы волны, накативншие на палубу рассекать.

>С уважением, TsDV.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (10.01.2001 10:01:40)
Дата 10.01.2001 11:28:10

Re: Видимо это...

Приветствую...
Да я это понимаю. Я это к тому, что на мой взгляд на вентиляционные щели МТО это не похоже. Про и свойства, как экранов - спорить не буду... Темна вода в омуте. что там думали шведы...:)
С уважением, TsDV.