От Дервиш
К tevolga
Дата 04.07.2003 07:30:19
Рубрики Современность; Армия;

Знач так.

СВ делим на две части КБР и региональные тяжелые механизированные части в КБР сводим ВДВ и МП , БТВ расформировываем.
Итого КБР 100 тыс чел остальные 200 тыс чел с учетом что и туда и туда входит армейская авиация и войсковое ПВО.
ВВС вкупе с ВКС и ПВО в его составе как развивающийся перспективный вид -100тыс чел.
ВМФ без МП и частей береговой обороны которые соответственно отходят к КБР и регионалам -100 тыс чел.
ПВ всех видов-50 тыс чел.
ВВ-80 тыс чел.

Все контрабасы.
Расклад сколько из них генералов , офицеров, старшин сержантов матросов и солдат как вам приспичит.
От wolfschanze
К Дервиш (04.07.2003 07:30:19)
Дата 05.07.2003 17:09:15

Re: Знач так.

>ПВ всех видов-50 тыс чел.
--Дервиш - в Морохране только 20 000 по штату положено. Плюс 16 000 в таджике, плюс Кавказ, там в районе 24 000, но необходимо откинуть морскую бригаду, пусть 5000. Уже больше получается.
От Дервиш
К wolfschanze (05.07.2003 17:09:15)
Дата 05.07.2003 17:43:33

Таджикские дела.

>Плюс 16 000 в таджике, плюс Кавказ, там в районе 24 000, но необходимо откинуть морскую бригаду, пусть 5000. Уже больше получается.

В таджике то кажись 90% солдат призыва это таджики и есть? ИМХО нужно границу потихоньку таджикской погранохране передавать полностью.

На Кавказе 24 тысячи погранцов это очень много, следствие нестабильной пограничной ситуации , и еще в тамошних горах необходимо расквартировать части горной составляющей СпН КБР пусть они там обкатываются заодно их РДГ прижмут периметр и колво погранцов можно уменьшить вдвое минимум. Погранохрана это НЕ СпН для борьбы с бандами это должно быть всего лишь погранохрана .
От wolfschanze
К Дервиш (05.07.2003 17:43:33)
Дата 05.07.2003 18:03:19

Re: Таджикские дела.

>>Плюс 16 000 в таджике, плюс Кавказ, там в районе 24 000, но необходимо откинуть морскую бригаду, пусть 5000. Уже больше получается.
>
>В таджике то кажись 90% солдат призыва это таджики и есть? ИМХО нужно границу потихоньку таджикской погранохране передавать полностью.
--Не 90%, а 100% призывников, тем не менее числятся они в ПВ РФ. А по поводу передачи - попробовали, в результате прорыв за прорывом.

>На Кавказе 24 тысячи погранцов это очень много, следствие нестабильной пограничной ситуации , и еще в тамошних горах необходимо расквартировать части горной составляющей СпН КБР пусть они там обкатываются заодно их РДГ прижмут периметр и колво погранцов можно уменьшить вдвое минимум. Погранохрана это НЕ СпН для борьбы с бандами это должно быть всего лишь погранохрана .
--А что такое КБР? Ну на насчет погранохраны - задача ПВ охрана и оборона госграницы. То есть если банда ползет счерез границу, то ее первыми погранцы встречают. По - любому они первыми встретят. Да, такое количество, конечно, результат напряженной ситуации, как и 16 000 в Таджике. И на Кавказе и в Таджике самая высокая плотность охраны границы. Но, извини, твое предложение 50 000 - это меньше одного человека на км, даже без Таджика. Собственно это 0,82 человека на км, и это без ИЭЗ.
От Дервиш
К wolfschanze (05.07.2003 18:03:19)
Дата 05.07.2003 18:15:32

Re: Таджикские дела.

>--Не 90%, а 100% призывников, тем не менее числятся они в ПВ РФ. А по поводу передачи - попробовали, в результате прорыв за прорывом.

Ну нужно по крайней мере чтоб за них таджикское правительство хоть частично оплачивало да и себестоимость их должна быть ниже чем чисто российских погранцов.

>--А что такое КБР? Ну на насчет погранохраны - задача ПВ охрана и оборона госграницы. То есть если банда ползет счерез границу, то ее первыми погранцы встречают. По - любому они первыми встретят. Да, такое количество, конечно, результат напряженной ситуации, как и 16 000 в Таджике. И на Кавказе и в Таджике самая высокая плотность охраны границы. Но, извини, твое предложение 50 000 - это меньше одного человека на км, даже без Таджика. Собственно это 0,82 человека на км, и это без ИЭЗ.

Ты 0,82 на ВСЮ протяженность границы постчитал ? А от Мурманска да Берингова пролива тоже хочешь столько же сколько в Таджикистане людей поставить?:)))
От wolfschanze
К Дервиш (05.07.2003 18:15:32)
Дата 05.07.2003 18:29:17

Re: Таджикские дела.

>>--Не 90%, а 100% призывников, тем не менее числятся они в ПВ РФ. А по поводу передачи - попробовали, в результате прорыв за прорывом.
>
>Ну нужно по крайней мере чтоб за них таджикское правительство хоть частично оплачивало да и себестоимость их должна быть ниже чем чисто российских погранцов.
--Оплачивает. А почему себестоимость ниже? Они военнослужащие ПВ РФ, а соответственно получают туже зарплату, плюс добавки, боевые горные, ту же форму, плюс добавки от местности, на Кавказе то же самое.
>>--А что такое КБР? Ну на насчет погранохраны - задача ПВ охрана и оборона госграницы. То есть если банда ползет счерез границу, то ее первыми погранцы встречают. По - любому они первыми встретят. Да, такое количество, конечно, результат напряженной ситуации, как и 16 000 в Таджике. И на Кавказе и в Таджике самая высокая плотность охраны границы. Но, извини, твое предложение 50 000 - это меньше одного человека на км, даже без Таджика. Собственно это 0,82 человека на км, и это без ИЭЗ.
>
>Ты 0,82 на ВСЮ протяженность границы постчитал ? А от Мурманска да Берингова пролива тоже хочешь столько же сколько в Таджикистане людей поставить?:)))
--На всю границу России, без Таджика. ОК. Смотрим в ГРПВТ 16000+24000 Кавказ, их откидываем, итого 210000 чел по штату, граница, без СКРУ составляет 57593,8 км соответственно средняя плотность - 3,4 человека/км. Причем 210000 это не только войска на линии, это и гражданские, и ВУЗы, и штабы, и техники в авиа и морчастях, и окружные учебки, и НИИ, и госпиталя. Так что реальная плотность ниже. А что из этого выходит могу сказать - даже при обычном варианте несения службы человек минимум 12 часов находится на границе, в наряде. Боевая подготовка при этом падает, усталость уеличивается. А при усиленном((( Иногда и по 24 часа на границе находились.
От АКМС
К Дервиш (04.07.2003 07:30:19)
Дата 05.07.2003 17:06:32

Re: Знач так.

>ПВ всех видов-50 тыс чел.

И через несколько лет Сибирь и ДВ отдаем катайцам, просто потому, что их там будет больше :-(((

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Дервиш
К АКМС (05.07.2003 17:06:32)
Дата 05.07.2003 17:31:02

А ихи так больше.

Китайцев полтора миллиарда у нас населения на 180 миллионов. Ты че Вадик хочешь на китайцев в атаку людскими волнами ходить?:)))Не выйдет. А насчет отдавать или нет это не от количества людей в армии зависит а от современности вооружений, убойности их и обученности персонала ими управляющего.сли ты даже только на китайской границе выставишь миллион пехтуры с калашами то китайцы там же выставят десять миллионов с такими же калашами.
От АКМС
К Дервиш (05.07.2003 17:31:02)
Дата 05.07.2003 17:59:23

Re: А ихи...

А как с нелегалами бороться? Пятьдесят тышь погранцов предлагаешь? Ты приедь ко мне в Измайлово, тут рынок. Всё, молчу ...

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Дервиш
К АКМС (05.07.2003 17:59:23)
Дата 05.07.2003 18:09:11

С нелегалами не погранцы должны бороться.

Ты че думаешь что 99% нелегальных китаезов у тебя на Измайлово да и по всей Расее сюда через Амур под пулеметным огнем переплыли да по Тайге до Москвы дошли?:)))Все они наверняка приехали легально по краткосрочной визе да тока обратно н спешат:) Дык ето дело надо совсем другим огранм КОМПЕТЕНТНЫМ просекать.
От wolfschanze
К Дервиш (05.07.2003 18:09:11)
Дата 05.07.2003 18:30:32

Re: С нелегалами...

>Ты че думаешь что 99% нелегальных китаезов у тебя на Измайлово да и по всей Расее сюда через Амур под пулеметным огнем переплыли да по Тайге до Москвы дошли?:)))Все они наверняка приехали легально по краткосрочной визе да тока обратно н спешат:) Дык ето дело надо совсем другим огранм КОМПЕТЕНТНЫМ просекать.
--Погранцы и не борятся с нелегалами. Они борятся с незаконным пересечением госграницы. И чоень многие китайские нелегалы и на Д. Востоке и в забайкалье именно незаконно пересекли границу, там целый промысел.
От wolfschanze
К Дервиш (05.07.2003 17:31:02)
Дата 05.07.2003 17:36:13

Re: А ихи...

Дервиш, с 50 000 ПВ плотность охраны составит меньше 1 человека на км, при этом совсем не учитывается российская ИЭЗ.
От Дервиш
К wolfschanze (05.07.2003 17:36:13)
Дата 05.07.2003 17:58:48

Фигня.

Ну давай теперь на каждый сантиметр границы по погранцу поставим?Границу на замок?Все равно не получится так как у СССР, те времена прошли. А лучше границу модернизировать с точки техники да ментам и ФСБ просто прикрвыть те дыры в таможне и погранохране откуда утекает поболе всего.
От wolfschanze
К Дервиш (05.07.2003 17:58:48)
Дата 05.07.2003 18:18:40

Re: Фигня.

>Ну давай теперь на каждый сантиметр границы по погранцу поставим?Границу на замок?Все равно не получится так как у СССР, те времена прошли. А лучше границу модернизировать с точки техники да ментам и ФСБ просто прикрвыть те дыры в таможне и погранохране откуда утекает поболе всего.
--Ох, ешкин кот. Да одной морской границы у нас 38807, 5 км, плюс еще озерной 475 км, плюс речной - 7141 км. Ну да озерная и речная фиг с ней, хотя какой фиг и там браконьерствуют. А вот морская))) Это только границы у нас почти 39 тысяч погонных километров, а вот площад ИЭЗ - 8,6 млн. кв.км. Общая площадь охраняемого пространства, сухопутные участки погранзоны, территориальные воды и ИЭЗ - 9,5 млн. кв. км. При этом 9,4 млн. кв.км - морская территория. А это валюта. А плотность охраны - 2,1 корабль/100 000 кв.км против 3,2 кораблей в США и 8,2 кораблей в Японии. И это при штате морпогранохраны в 20 000 человек. А еще и авиация охраняет. Добавь сюда еще контрольные пункты, а их на 1994 г. было 235, и тогда через них было пропущено 74 миллиона человек и 8,5 миллионов транспортных средств. Так что мало 50 000, мало.
От Robert
К Дервиш (04.07.2003 07:30:19)
Дата 04.07.2003 09:48:48

Ре: Знач так.

>ВВС вкупе с ВКС и ПВО в его составе как развивающийся перспективный вид - 100тыс чел.

Это тогда НЕ БОЛьШЕ 500 (пятисот) самолетов всеx видов получается. Вычтя Ту-160 и Ту-22, вычтя военно-транспортную авиацию, вычтя разведывательную авиацию, вычтя самолеты летныx училищ, и помножив остаток на боеготовность - истребителей, ИБ и штурмовиков вместе штук 200. Т.е. два полка Су-24, два полка су-25, и два полка Су-29 на всю страну - по полку каждого в европейской части и на дальнем востоке? А на среднеазиатской границе уже ничего? Или поэскадрильнo резать предлагете?
От Дервиш
К Robert (04.07.2003 09:48:48)
Дата 04.07.2003 13:38:49

Ре: Знач так.

>>ВВС вкупе с ВКС и ПВО в его составе как развивающийся перспективный вид - 100тыс чел.
>
>Это тогда НЕ БОЛьШЕ 500 (пятисот) самолетов всеx видов получается. Вычтя Ту-160 и Ту-22, вычтя военно-транспортную авиацию, вычтя разведывательную авиацию, вычтя самолеты летныx училищ, и помножив остаток на боеготовность - истребителей, ИБ и штурмовиков вместе штук 200. Т.е. два полка Су-24, два полка су-25, и два полка Су-29 на всю страну - по полку каждого в европейской части и на дальнем востоке? А на среднеазиатской границе уже ничего? Или поэскадрильнo резать предлагете?

Ну хорошо :) готов пожалуй изменить численность ВВС, ВКС,ПВО, ПРО,РВСН до 200 чел. Учтем при этом что у СВ есть армейская авиация а у КБР кроме нее еще и приписанные самолеты ВТА частично у ВМФ опять же есть МА и МРА при тех же цифрах численности вполне достойно получается.

И еще интересно откуда вы взяли что 100 тыс чел в ВВС могут обслуживать именно 500 самолетов? У вас получается на одну машину 200чел обслуги ???
От Robert
К Дервиш (04.07.2003 13:38:49)
Дата 04.07.2003 19:20:30

Ре: Знач так.

>И еще интересно откуда вы взяли что 100 тыс чел в ВВС могут обслуживать именно 500 самолетов? У вас получается на одну машину 200чел обслуги ???

Смотрите: авиаполк - несколько десятков машин (скажем 3 эскадрильи) и несколько тысяч человек личного состава. Т.е. ~100 человек обслуги на самолет вы отдадите сразу, фактически - даже на уровне авиаполка уже будет несколько больше ста человк на машину.

Плюс центральный аппарат управления, служба снабжения всем разбросанная по стране, авиаремонтные заводы и ремонтные базы вxодящие в состав ВВС, персонал аэродромов где части сейчас не стоят но аэродром не брошен (вдруг понадобится), всякие РЛС с авиадиспетчерами россыпью по стране, личный состав авиаучилищ и академии ВВС, и прочая и прочая.

Для сравнения - на авианосцаx класса "Нимиц" (просто недавно спор был, смотрел в сети) - на 80 самолетов на борту 2500 человек только личный состав авиакрыла (не считая экипажа авианосца, а там тоже тысячи человек). Т.е. 30 с лишним человек на самолет, но ведь там все на борту урезано донельзя (как минимум, нет занятого земляными работами батальона как на аэродроме - точно), плюс сколько людей на берегу на ниx работает это еще большой вопрос.