От Рядовой-К
К И. Кошкин
Дата 02.07.2003 04:16:42
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: 2 А....

>а казаки, если и были лучше в разведке и охранении, то в битвах мало на что годились.
>
>Вот, собственно, из моих скромных знаний у меня тоже сложилось такое впечатление, т.е., что казаки в реальном большом бою практически бесполезны, что и проявилось при Бородине. Тем не менее, значение пиара они понимали)))

1. Ну, ИМХО, полная неспособность казаков действовать в регулярном полевом бою таки преувеличина. Можно было бы их использовать в качестве поддержки регулярной кавалерии: например ввести в бой после того как регулярные уже сшиблись и деруться - тут то казачков вывести в тыл супостату и можно - благо подвижные и вёрткие.

2. А вот мне очень жаль, что в той же войне 12 года из казаков не сделали рейдовые диверсионные корволанты с выводам сравнительно крупных сил на коммуникации ещё в период летнего отступления русских. ИМХО - можно было бы попробовать...

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Начальник Генштаба
К Рядовой-К (02.07.2003 04:16:42)
Дата 02.07.2003 17:29:20

главный недостаток казаков

Приветствую непременно!
>>а казаки, если и были лучше в разведке и охранении, то в битвах мало на что годились.
>>
>>Вот, собственно, из моих скромных знаний у меня тоже сложилось такое впечатление, т.е., что казаки в реальном большом бою практически бесполезны, что и проявилось при Бородине. Тем не менее, значение пиара они понимали)))
>

>1. Ну, ИМХО, полная неспособность казаков действовать в регулярном полевом бою таки преувеличина. Можно было бы их использовать в качестве поддержки регулярной кавалерии

главный недостаток казаков в их плохой управляемости. Им мжно опставить одну, и притом очень несложную, задачу. С ней они, быть может, справятся. Но сложные маневры в регулярном сражении казаки делать не могут.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Рядовой-К (02.07.2003 04:16:42)
Дата 02.07.2003 13:41:54

По поводу рейдовых диверсионных корволантов.

Казаки в 1812 в преследовании поддерживались регулярными частями, в том числе и регулярной пехотой. Без этого при нападении на части, пусть и меньшие числом, но не не потерявшие дисциплины и боевого духа, они были практически бесполезны. Летом боевой дух Великой армии был еще достаточно высок. Коммуникации охранялись вполне боеспособными отрядами. Даже зимой, когда неотощавшие гарнизоны вступали в бои с казаками, последние никаких успехов против них не добивались.

Кроме того, отвлечение такой крупной конной массы (казаки плюс, как минимум драгуны и артиллерия, иначе вообще ент смысла) на войну на коммуникациях ослабляло бы главную армию и её возможности вести разведку перед лицом уже превосходящей французской конницы. Про генеральное сражение я уже и не говорю.

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (02.07.2003 04:16:42)
Дата 02.07.2003 13:39:34

Re: 2 А....

>1. Ну, ИМХО, полная неспособность казаков действовать в регулярном полевом бою таки преувеличина. Можно было бы их использовать в качестве поддержки регулярной кавалерии: например ввести в бой после того как регулярные уже сшиблись и деруться - тут то казачков вывести в тыл супостату и можно - благо подвижные и вёрткие.

А вот такое, что "регулярные уже сшиблись и деруться", очень редко бывало, а если и бывало, то продолжалось всего несколько секунд. Казаков иногда использовали для преследования противника, обращенного в бегство регулярными войсками, так обычно делал Суворов, но опять же, обычно за первой линией регулярных была вторая линия, которая быстро сменит первую, а за ней еще и резервы, так что казаков можно было пустить только тогда, когда противник полностью обращен в бегство, т.е. бой фактически выигран.

>2. А вот мне очень жаль, что в той же войне 12 года из казаков не сделали рейдовые диверсионные корволанты с выводам сравнительно крупных сил на коммуникации ещё в период летнего отступления русских. ИМХО - можно было бы попробовать...

Казаки без поддержки регулярных войск все же мало на что были способны, кроме мелких пакостей. В начале кампании 1812 года казаков при армии было не так уж много, и им и без того хватало работы по разведке, охранению и арьергардным боям. Кстати, одна из заслуг казаков в том, что они избавляли русскую регулярную кавалерию от большей части черной работы, и отчасти поэтому русская кавалерия лучше сохранилась к Бородину, чем кавалерия Наполеона.
От Роман Храпачевский
К Рядовой-К (02.07.2003 04:16:42)
Дата 02.07.2003 12:50:15

Re: 2 А....

>2. А вот мне очень жаль, что в той же войне 12 года из казаков не сделали рейдовые диверсионные корволанты с выводам сравнительно крупных сил на коммуникации ещё в период летнего отступления русских. ИМХО - можно было бы попробовать...

Не совсем так - основные силы у Дениса Давыдова как раз казаки и были. Другое дело что их было не так много, как хотел Давыдов.

http://rutenica.narod.ru/
От Начальник Генштаба
К Роман Храпачевский (02.07.2003 12:50:15)
Дата 02.07.2003 17:32:01

Денис Давыдов имел слабый отряд (-)
От Роман Храпачевский
К Начальник Генштаба (02.07.2003 17:32:01)
Дата 02.07.2003 17:40:23

О чем и речь в моем постинге

Но ведь он просил большой, значит смысл такой затеи с казаками понимал.

http://rutenica.narod.ru/