От Sav
К Паршев
Дата 02.07.2003 12:44:54
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Униформа; Армия;

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Имеются ввиду исторические.
>Имелось ли у первых известных в истории гусар защитное вооружение типа панцирей или кирас?

Нет. Изначально (кон.15-нач.16 в.в.) гусары-раци возникли как легкая конница, "вальчашая древем и тарчем" - копьем и щитом. Тяжелой конницей в то время были копейщики - это латные доспехи всадников, мощное защитное вооружение коня и все те же копья. Оба вида конницы были уже наемными, а не ленными.

Кстати, первыми в истории гусарами были все же не венгры, а сербы - те самые раци.

"Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века. Вот они уже получили более легкий панцирь, чем у копейщиков ( полудоспех ) и более длинные копья, чем у рацей ( длинной 4-5 м, пустотелые ).
Ян Собесский вместо пластиначатого полудоспеха внедрял карацену - чешую, более тяжелую, но и более гибкую.

А подробнее Денисов расскажет - у него крутючая книга есть:)

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (02.07.2003 12:44:54)
Дата 02.07.2003 21:53:37

Re: Вопрос по...

День добрый

>>Имелось ли у первых известных в истории гусар защитное вооружение типа панцирей или кирас?
>
> Нет. Изначально (кон.15-нач.16 в.в.) гусары-раци возникли как легкая конница, "вальчашая древем и тарчем" - копьем и щитом.
------
Колонтарь уже перстал быть доспехом? С чего бы :)))..да и мисюру они носили.


> Кстати, первыми в истории гусарами были все же не венгры, а сербы - те самые раци.
-------
Там было сборище, в основном, кстати, семиградцы, но в том числе и рацы, и венгры, и кроаты и да же валахи.

> "Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века. Вот они уже получили более легкий панцирь, чем у копейщиков ( полудоспех ) и более длинные копья, чем у рацей ( длинной 4-5 м, пустотелые ).
-------
Баторий скорее придумал тактику их использования, в более тяжелый доспех гусары стали обряжаться раньше. Хотя опять же, товарищ мог иметь и кирасу, и бургиньет, а вот почтовые могли обходиться только кольчугой, а тои вовсе тегиляем.

> Ян Собесский вместо пластиначатого полудоспеха внедрял карацену - чешую, более тяжелую, но и более гибкую.
-------
Это скорее дань моды, а не нововведение, карацинный доспех был в основном парадным.

Денисов
От CANIS AUREUS
К Sav (02.07.2003 12:44:54)
Дата 02.07.2003 13:00:44

Re: Вопрос по...



> "Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века.

Вы в этом твердо уверены, что Баторий это "придумал"? Очень на тарву похоже....Про сербов тоже - это отдельная песня.

с уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (02.07.2003 13:00:44)
Дата 02.07.2003 13:19:04

Re: Вопрос по...

Приветствую!


>> "Польские" гусары - это гибрид рацей и копейщиков, придуманный Стефаном Баторием во последней четверти 16 века.
>
>Вы в этом твердо уверены, что Баторий это "придумал"? Очень на тарву похоже....

Насчет травы - Вам виднее, именно впечатление человека, специализируещегося в этой области знаний Вы иногда производите. А насчет военных реформ Батория - конечно уверен.

С уважением, Савельев Владимир