От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 02.07.2003 16:34:27
Рубрики Танки; 1941;

а вот расчетик ПТО

из доклада Тюленева:

ПТ орудия 76-мм.
дистанция стрельбы - 1000 м
вероятность попадания 15-20 %
скорострельность 7-9 в/мин
скорость движения атакующих танков - 15 км/ч
орудие выведет из строя за 2,5 минуты 3 танка противника.

плотность танков - 50-70 на 1 км (как видим - совершенно точно соответствует применению батальона)
необходимая плотность ПТО - 15-28 на 1 км.
с запасом на потери (1/3) от артиллерийской подготовки - 20-40 на 1 км.

Кто может прокомментировать и предложить более верные данные? В том числе - в случае использования 45-мм ПТП?





С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (02.07.2003 16:34:27)
Дата 02.07.2003 21:19:02

Re: а вот...

>из доклада Тюленева:

>ПТ орудия 76-мм.
>дистанция стрельбы - 1000 м
>вероятность попадания 15-20 %
>скорострельность 7-9 в/мин
>скорость движения атакующих танков - 15 км/ч
>орудие выведет из строя за 2,5 минуты 3 танка противника.

>плотность танков - 50-70 на 1 км (как видим - совершенно точно соответствует применению батальона)
>необходимая плотность ПТО - 15-28 на 1 км.
>с запасом на потери (1/3) от артиллерийской подготовки - 20-40 на 1 км.

>Кто может прокомментировать и предложить более верные данные? В том числе - в случае использования 45-мм ПТП?

Какой коммантарий нужен?

В батальоне естественно такого количества ПТ-орудий (20-40 единиц) не будет. Видимо имеется в виду, что для ПТО будет привлекаться вся артиллерия. Кроме того не учитываются потери на минных полях, и различных ПТ-заграждениях.

Кроме того потери атакующих танков посчитаны в 100%, для отражения атаки вполне достаточно и 50%, если не меньше.

И еще цитата:

"В ходе войны противник сосредоточивал для наступления на главных направлениях большое количество танков и создавал плотности в 30-50 танков и более на 1 км фронта прорыва. Чтобы противостоять удару такой силы, необходимо было создать высокую плотность противотанковых средств. Средняя плотность артиллерийских противотанковых средств (с учетом танков и пушечной артиллерии) на направлениях вероятных танковых ударов врага в полосах обороны стрелковых соединений доходила до 20-25 противотанковых единиц на 1 км фронта. В ходе боя эта плотность увеличивалась за счет маневра силами и средствами из оперативной глубины, что позволяло успешно отражать массированные танковые атаки."

"Развитие тактики Советской Армии в ВОВ".

С уважением
От Константин Федченко
К Андрей (02.07.2003 21:19:02)
Дата 02.07.2003 21:27:28

Re: а вот...

>>из доклада Тюленева:
>
>>ПТ орудия 76-мм.
>>дистанция стрельбы - 1000 м
>>вероятность попадания 15-20 %
>>скорострельность 7-9 в/мин
>>скорость движения атакующих танков - 15 км/ч
>>орудие выведет из строя за 2,5 минуты 3 танка противника.
>
>>плотность танков - 50-70 на 1 км (как видим - совершенно точно соответствует применению батальона)
>>необходимая плотность ПТО - 15-28 на 1 км.
>>с запасом на потери (1/3) от артиллерийской подготовки - 20-40 на 1 км.
>
>>Кто может прокомментировать и предложить более верные данные? В том числе - в случае использования 45-мм ПТП?
>
>Какой коммантарий нужен?

оценка числа пораженных целей.

>В батальоне естественно такого количества ПТ-орудий (20-40 единиц) не будет. Видимо имеется в виду, что для ПТО будет привлекаться вся артиллерия.

артиллерии дивизии для создания указанной плотности недостаточно, на это Тюленев сам указал в докладе. Я лишь хочу привести расчет к реальности.

>Кроме того не учитываются потери на минных полях,

не более 10% от суммарных потерь

>и различных ПТ-заграждениях.

они только заграждают путь, но не причиняют потери (заграждения - это эскарпы, надолбы, рвы)

>Кроме того потери атакующих танков посчитаны в 100%, для отражения атаки вполне достаточно и 50%, если не меньше.

это уже сказано ниже: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/572858.htm
>И еще цитата:

спасибо
С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (02.07.2003 21:27:28)
Дата 02.07.2003 21:57:37

Re: а вот...

>>>из доклада Тюленева:
>>
>>>ПТ орудия 76-мм.
>>>дистанция стрельбы - 1000 м
>>>вероятность попадания 15-20 %
>>>скорострельность 7-9 в/мин
>>>скорость движения атакующих танков - 15 км/ч
>>>орудие выведет из строя за 2,5 минуты 3 танка противника.
>>
>>>плотность танков - 50-70 на 1 км (как видим - совершенно точно соответствует применению батальона)
>>>необходимая плотность ПТО - 15-28 на 1 км.
>>>с запасом на потери (1/3) от артиллерийской подготовки - 20-40 на 1 км.
>>
>>>Кто может прокомментировать и предложить более верные данные? В том числе - в случае использования 45-мм ПТП?
>>
>>Какой коммантарий нужен?
>
>оценка числа пораженных целей.

При заданной точности попадания - 0,2, невозможно обеспечить поражения 100% танков.

Как-то я выкладывал книгу "Тактические расчеты".

Там есть номограмма и формулы для расчета потребности ПТ-средств.

По номограмме: для поражения 50% целей, при эффективности 0,2, количестве целей 40 едениц, и количестве стрельб одного орудия за время нахождения цели в зоне поражения - 12 выстрелов. Получается, что нужно 10 орудий.

В нашем случае количество выстрелов получается не менее ок. 17 выстрелов за 2,5 минуты, но в номограмме приведены значения только до 12 выстрелов. Поэтому потребное количество ПТ-орудий будет даже меньше чем 10 едениц.

>>В батальоне естественно такого количества ПТ-орудий (20-40 единиц) не будет. Видимо имеется в виду, что для ПТО будет привлекаться вся артиллерия.
>
>артиллерии дивизии для создания указанной плотности недостаточно, на это Тюленев сам указал в докладе. Я лишь хочу привести расчет к реальности.

Для этих целей им придавали и танки и дополнительную артиллерию.

>>Кроме того не учитываются потери на минных полях,
>
>не более 10% от суммарных потерь

Ну всетаки плюс.

>>и различных ПТ-заграждениях.
>
>они только заграждают путь, но не причиняют потери (заграждения - это эскарпы, надолбы, рвы)

Они замедляют движение, а следовательно увеличивают время нахождения танков протиника под огнем артиллерии, а следовательно увеличивают потери танков противника.

>>Кроме того потери атакующих танков посчитаны в 100%, для отражения атаки вполне достаточно и 50%, если не меньше.
>
>это уже сказано ниже: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/572858.htm

Я это читал.

>>И еще цитата:
>
>спасибо
>С уважением
С уважением
От tsa
К Константин Федченко (02.07.2003 16:34:27)
Дата 02.07.2003 17:02:21

Озадачивает дальность и вероятность попадания.

Здравствуйте !
>из доклада Тюленева:

>ПТ орудия 76-мм.
>дистанция стрельбы - 1000 м
>вероятность попадания 15-20 %

У ЗиС-3 дальность прямого выстрела по двухметровой цели бронебойным 760 м.
А тут на километр, да ещё и 20%.

С уважением, tsa.
От Константин Федченко
К tsa (02.07.2003 17:02:21)
Дата 02.07.2003 17:19:44

есть такое дело

еще что озадачивает, но действует в обратную сторону:
- 1. полагается необходимым поразить 100% танков противника. хотя, думается, нанесение 50% потерь уже достаточно в большинстве случаев для того, чтобы от атаки отказались.
- 2. за 2,5 минуты танки со скоростью 15 км/ч из 1000 м дистанции подойдут только на 625 м. почему считается, что после этой линии огонь ПТО в учет брать не надо? или считается, что 400 м - это дистанция, с которой ПТО уже обнаружено и будет 100% поражено?
- 3. плотность 50-70 танков на км не означает, что они идут в одну линию. Обратив внимание на приведенный боевой порядок, понятно, что выбив первый эшелон, обороняющийся получает небольшую передышку - пару минут на приближение второго эшелона.
С уважением