От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис.
Дата 07.07.2003 11:12:53
Рубрики Современность; Спецслужбы;

А почему бы Вам не постыдить

... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?

ИМХО, остановить подобного террориста практически невозможно, хотя, конечно, было бы желание стыдить, а повод всегда найдется.
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:12:53)
Дата 07.07.2003 11:20:46

Re: А почему...

>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?

А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...

>ИМХО, остановить подобного террориста практически невозможно, хотя, конечно, было бы желание стыдить, а повод всегда найдется.

Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 16:44:19

Re: А почему...


>
>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?
--А как? Она находилась в розыске? Погранцы на границе маскимум минуту смотрят паспорт, за это время прокачивают его на подлинность и объявленных в розыск. Как интересоваться? Она в розыске находилась? Нет. Паспорт фальшивый? Тоже нет. Ну а родственники в НВФ, это есть в компах ОПК "Москва"? Тоже нет. Так как качать?
>C уважением к сообществу.
От Ротмистр
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 12:09:43

Re: А почему...

Бон, миль пардон, жур!
>>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?
>
>А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...
Отчего же - чужой опыт - мать учения

>>ИМХО, остановить подобного террориста практически невозможно, хотя, конечно, было бы желание стыдить, а повод всегда найдется.
>
>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?
Хорошо. Поинтересовались. В данный момент пояа шахида на ней не было. Ващи действия дальше.
Прикажете к каждому чечену, имевшему погибших родичей по топтуну приставлять ?
.
Честь имею Ротмистр
От tevolga
К Ротмистр (07.07.2003 12:09:43)
Дата 07.07.2003 12:18:39

Re: А почему...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?
>>
>>А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...
>Отчего же - чужой опыт - мать учения

Созалением по поводу не эффективности своей службы путь израильтяне занимаются - простому смертному в России в общем случае все равно кто эффективно работает в мире - ему надо что бы его служба работала эффективно.


>Прикажете к каждому чечену, имевшему погибших родичей по топтуну приставлять ?

См. ветку ниже. Всем об одном и том же как-то лень.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 11:34:00

Re: А почему...

Доброе время суток
>>... израильские спецслужбы за десятки подобных "провалов"?
>А зачем? Этим пусть занимаются израильтяне...

Однако они этим почему-то не занимаются. Может здесь что-то не так?

>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?

И что с ней сделать? Отправить в КПЗ для профилактики? Совершенно согласен. Но мы же живем в правовом государстве и я сомневаюсь, что границу она пересекала перемотанная взрывчаткой.

Чтобы не трандел Минкин в "МК", спецслужбы смогли предотвратить главное - проникновение шахидок на массовое мероприятие. Что обусловило скромный эффект от акции - за июнь месяц в ДТП погибло больше народу.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 11:28:19

В Москве 200-300 тысяч чеченцев

И почти у каждого родственники воевали. Вы предлагаете каждому мента приставить? Вероятно, это не так-то просто.

Я не спорю, что определенные недоработки есть; я просто не намерен умирать от стыда за потери в борьбе с серьезным и опасным противником. Как выяснилось, хваленые амеры, попав в те же условия, несут не меньшие потери в Ираке, чем мы в Чечене, хваленый Моссад точно так же пропускает террористов.

Не стыдиться надо, а работать. Требовать работы от спецслужб, не кривляясь по рабски, мне-де стыдно, а с осознанием своего права на гласность и ответсвенности за конечный результат. А делать из стыда профессию, как кое-кто на этом форуме (я не Вас имею в виду), есть занятие весьма и весьма пошлое.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:28:19)
Дата 07.07.2003 11:50:47

Хватит сказки рассказывать

>И почти у каждого родственники воевали. Вы предлагаете каждому мента приставить? Вероятно, это не так-то просто.

А я вам скажу, что вероятно, за десятилетие противоборства создать агентурные сети и вообще отработать систему контроля диаспоры было вполне возможно. И не надо размахивать руками, объясняя мне сколько в Москве чеченцев. В свое время контролировали и в сотни раз больше русских и всех остальных.

>Я не спорю, что определенные недоработки есть; я просто не намерен умирать от стыда за потери в борьбе с серьезным и опасным противником.

А я сгораю со стыда, когда после очередной неудаче в борьбе с таковым противником люди, призванные бороться, начинают рассказывать сказки про белого бычка, вместо того чтобы честно сказать: "Обосрались. Простите нас люди, если сможете. Найдем и порешим ублюдков или снимем погоны."

>Как выяснилось, хваленые амеры, попав в те же условия, несут не меньшие потери в Ираке, чем мы в Чечене,

Сказки братьев Гримм. Сравните таки условия и признайте свою ошибку.

>хваленый Моссад точно так же пропускает террористов.

Только опять же пропускает он их в несколько других условиях, нежеи российские. Вы сравниваете несравнимые вещи.

>Не стыдиться надо, а работать.

За 12 лет в соседней республике, где есть абсолютно благоприятные условия для работы кое кто должен таки был работать. И результаты работы нам сейчас предъявляют в виде авиабилета из этой республики. И по моему уже пора спрашивать за результат.

>Требовать работы от спецслужб, не кривляясь по рабски, мне-де стыдно, а с осознанием своего права на гласность и ответсвенности за конечный результат.

А можно список понесших ответсвенность за результаты работы на Кавказе за 1999-2003 год?

>А делать из стыда профессию, как кое-кто на этом форуме (я не Вас имею в виду), есть занятие весьма и весьма пошлое.

Если вы это мне, то стыдится своих спецслужб или гордиться ими я имею полнейшее право и своей точки зрения вам не навязываю.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:50:47)
Дата 07.07.2003 12:55:21

подождите

За 12 лет в соседней республике, где есть абсолютно благоприятные условия для работы кое кто должен таки был работать. И результаты работы нам сейчас предъявляют в виде авиабилета из этой республики. И по моему уже пора спрашивать за результат.
+++++++
Кое-кто там не просто работал, а погиб, выполняя свой долг. Но, извините, но купить так называемую правоохранительную систему в Грузию целиком, а также сделать режим Шеварднадзе эффективным Россия не в состоянии ни финансово, не политически, поскольку Грузия не является ее частью.
Как вы думаете, почему они прилетели из Тбилиси а не из Баку? И почему на территории Грузии, не Азербайджана находятся лагеря, базы отдыха и пр террористов?
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (07.07.2003 12:55:21)
Дата 07.07.2003 13:06:31

Re: подождите

>Кое-кто там не просто работал, а погиб, выполняя свой долг. Но, извините, но купить так называемую правоохранительную систему в Грузию целиком,

А зачем покупать целиком? ;-)

>а также сделать режим Шеварднадзе эффективным Россия не в состоянии ни финансово, не политически, поскольку Грузия не является ее частью.

А зачем делать режим Шеви эффективным? ;-) И частью России де-факто являются нехилые куски Грузии ;-)

>Как вы думаете, почему они прилетели из Тбилиси а не из Баку?

Потому что жили в Грузии. Жили бы в Азербайджане, прилетели бы из Баку.

>И почему на территории Грузии, не Азербайджана находятся лагеря, базы отдыха и пр террористов?

Можно, наконец, ФОТО ИЛИ ВИДЕО ЛАГЕРЯ В ГРУЗИИ??
От Андю
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:06:31)
Дата 07.07.2003 17:01:26

Re: подождите

Приветствую !

>Можно, наконец, ФОТО ИЛИ ВИДЕО ЛАГЕРЯ В ГРУЗИИ??

Френчи несколько раз показывали : этакие лагерьки/деревеньки/бантустаны с бедными фрау и киндерами и множеством вооружённых "фридомфайтеров", стыдливо избегающих камер. Занятий их "по этому самому", конечно же, не показывали.

Именно в Панкиси.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (07.07.2003 13:06:31)
Дата 07.07.2003 13:40:10

Re: подождите


>А зачем покупать целиком? ;-)
+++++
потому что некупленная часть будет помогать нашим клиентам

>>а также сделать режим Шеварднадзе эффективным Россия не в состоянии ни финансово, не политически, поскольку Грузия не является ее частью.
>
>А зачем делать режим Шеви эффективным? ;-) И частью России де-факто являются нехилые куски Грузии ;-)
+++++
потому что только государственная власть может справится с террористической инфраструктурой, а Грузия де-юре является независимой. Ну а на тех кусках, которые де-факто наши, всей этой фигни нет (и они, как например осетины, даже ловили там кое-кого по нашим ориентировкам).


>>Как вы думаете, почему они прилетели из Тбилиси а не из Баку?
>
>Потому что жили в Грузии. Жили бы в Азербайджане, прилетели бы из Баку.
++++
потому что в Азербайджане государственная власть, в отличие от Грузии, есть, и условия для безопасного функционирования масштабной террористической инфраструктуры в сотрудничестве с Россией ликвидированы.


>>И почему на территории Грузии, не Азербайджана находятся лагеря, базы отдыха и пр террористов?
>
>Можно, наконец, ФОТО ИЛИ ВИДЕО ЛАГЕРЯ В ГРУЗИИ??
++++++
извините, но работа фотокоров в Панкисском ущелье была крайне опасной, и не случайно они все сплошь фотки бедных женщин и детей нащелкали, да и то с большим трудом им это разрешили. Я уж не говорю, что почему-то грузины запретили снимать, когда проводили свою "антикриминальную операцию".
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:50:47)
Дата 07.07.2003 12:05:42

Ну какие же они Ваши...

>Если вы это мне, то стыдится своих спецслужб или гордиться ими я имею полнейшее право и своей точки зрения вам не навязываю.

Во-первых, навязываете, а во-вторых, спецслужбы - не Ваши. Они общие, так сказать; все мы платим налоги.

>А я вам скажу, что вероятно, за десятилетие противоборства создать агентурные сети и вообще отработать систему контроля диаспоры было вполне возможно. И не надо размахивать руками, объясняя мне сколько в Москве чеченцев. В свое время контролировали и в сотни раз больше русских и всех остальных.

Вы слабо знакомы с историей чеченского сопротивления; в Советское время там тоже было очень неспокойно (могу засвидетельствовать как уроженец Дагестана); особенно в тридцатые годы - там шла перманентная война навроде басмаческой.

Насчет системы контроля: "Скучаете по "сильной руке""? Тоскуете по "хозяину"? Как это на Вас похоже :-)))
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (07.07.2003 12:05:42)
Дата 07.07.2003 12:19:29

Мои, мои

>Во-первых, навязываете, а во-вторых, спецслужбы - не Ваши. Они общие, так сказать; все мы платим налоги.

Во-первых, примеры навязывания в студию. Во-вторых, я имею полнейшее право называть страну гражданином которой являюсь - своей, так же как и армию, спецслужбы и любые иные государственные структуры.

>Вы слабо знакомы с историей чеченского сопротивления; в Советское время там тоже было очень неспокойно (могу засвидетельствовать как уроженец Дагестана); особенно в тридцатые годы - там шла перманентная война навроде басмаческой.

Знаком, знаком. Учебники по борьбе с подобными явлениями были изданы всего лишь несколькими годами позднее завершения данной борьбы.

>Насчет системы контроля: "Скучаете по "сильной руке""? Тоскуете по "хозяину"? Как это на Вас похоже :-)))

Спасибо. Всегда считал вас более разумным и вежливым собеседником. Ошибся.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 12:19:29)
Дата 07.07.2003 12:29:57

Неправда:

>Спасибо. Всегда считал вас более разумным и вежливым собеседником. Ошибся.

Когда-то Вы высказались следующим образом: типа, я флеймер и "ничтожество". Последняя реплика меня особенно восхитило, интересно, какого Вы мнения тогда о себе :-))) Так что Вы не считали меня более разумным и вежливым, не обманывайте, и сами не пытайтесь выглядить более вежливым, чем Вы есть, уж я-то знаю.

Уважаемый Лис, к сожалению, я вынужден считать Ваше поведение на формуле неприличным российскому гражданину. Именно гражданину, поскольку Ваши реплики исходят из каких-то негражданских добродетелей. Мне очень хотелось бы видеть своих сограждан кем-то вроде древних римлян в трактовке Тита Ливия, а Вы постоянно разрушаете эту мою мечту, выставляя себя если и римлянином, то времен Аэция и Бонифация, этаким римлянином, который только и умеет, что ужасаться и негодовать. Это очень печально, увы. Я от этого грущу - а вдруг, таких как Вы, много?
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (07.07.2003 12:29:57)
Дата 07.07.2003 12:53:49

Да я ж вас в запарке перепутал ! ;-))

>>Спасибо. Всегда считал вас более разумным и вежливым собеседником. Ошибся.

Вот эти мои слова к вам не относятся. Ибо грешным делом не посмотрел на имя пишущего, приняв вас за уважаемого Константина Федченко (коему приношу глубочайшие извенения за недоразумение).
Вот что значит разрываться между работой и форумом ;-)

>Когда-то Вы высказались следующим образом: типа, я флеймер и "ничтожество".

Подтверждаю свое старое высказывание. Успокойтесь, спорить с вами дальше не буду.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (07.07.2003 12:53:49)
Дата 07.07.2003 13:00:55

Вот видите...

>Вот эти мои слова к вам не относятся. Ибо грешным делом не посмотрел на имя пишущего, приняв вас за уважаемого Константина Федченко (коему приношу глубочайшие извенения за недоразумение).

А Вас вот ни с кем уважаемым не спутаешь... А жаль.
От Администрация (Novik)
К Константин Дегтярев (07.07.2003 13:00:55)
Дата 07.07.2003 13:09:41

Re: Break (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (07.07.2003 11:50:47)
Дата 07.07.2003 11:56:22

Вот это страсть! Вот это пафос! (-)
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:28:19)
Дата 07.07.2003 11:36:21

И все они ежедневно прилетают из дружественной нам Грузии?

И их всех проверяют на границе?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 11:36:21)
Дата 07.07.2003 16:48:28

Re: И все...

>И их всех проверяют на границе?
--КАК? Как их проверять? На взрывчатку? Проверяют. На наркоту? Проверяют. На оружие? Тоже проверяют. Но поймите ни одна погранохрана не сможет задержать человека с настоящим паспортом, настоящей визой,не находящегося в розыске и без контрабанды. Я приводил данные, за один только 94-й год границу России пересекло больше людей, чем живет в России.

>C уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.07.2003 11:36:21)
Дата 07.07.2003 11:40:20

Ну и что дальше?

>И их всех проверяют на границе?

Допустим, установили,ч то она сестра боевика. Дальше что? Приставить за ней наружку (т.е. десяток сотрудников ФСБ)? И так к каждой чеченке, прибывающей из Грузии?

Уверяю Вас, так ни одна спецслужба не работает, - разорится.
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:40:20)
Дата 07.07.2003 11:52:29

Дальше надо работать. Чего судя по всему не было:-))

>>И их всех проверяют на границе?
>
>Допустим, установили,ч то она сестра боевика. Дальше что?

Придержать днея три. По формальным поводам. Нарушится синхронизация по времени(Это самые примитивные и поверхностные решения)

>Приставить за ней наружку (т.е. десяток сотрудников ФСБ)?
Зачем? Просто всех чеченок прибывающих из Грузии учитывать. Вы нарпсно думаете что желающих умереть очень много...

>Уверяю Вас, так ни одна спецслужба не работает, - разорится.

Естественно. Есть еще отделы занимающиеся оперативной работой, отделы учета - они как правило ИМХо и называют интересные факты.

При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.

С уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 12:31:31

Re: Дальше надо...

Алексей Мелия

>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.


И часто он это делает по отношению к американскому гражданину?

http://www.military-economic.ru
От tevolga
К Алексей Мелия (07.07.2003 12:31:31)
Дата 07.07.2003 12:40:56

Re: Дальше надо...

>Алексей Мелия

>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>

>И часто он это делает по отношению к американскому гражданину?

Это был не пример для подражания или обсуждения , просто пример.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 12:08:06

Будут приезжать заранее

Доброе время суток

С учетом дельты на КПЗ.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (07.07.2003 12:08:06)
Дата 07.07.2003 12:22:33

Re: Будут приезжать...

>Доброе время суток

>С учетом дельты на КПЗ.

Сколько их будет приезжать?
Дельту сделать переменной.
И речь ведь шла о конкретном случае. Для другого конкретного - другой план реализовывать. А радикальное решение совсем иным может быть:-)

C уваженгием к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (07.07.2003 12:22:33)
Дата 07.07.2003 12:45:44

их закинули достаточно давно

а уже в Москве, посмотрев телевизор, лидер тергруппы выбрал объект. Так же и с Норд-остом было. Не получится только укреплением погранконтроля такие случае предотвращать.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (07.07.2003 12:45:44)
Дата 07.07.2003 12:54:18

Re: их закинули...

>а уже в Москве, посмотрев телевизор, лидер тергруппы выбрал объект. Так же и с Норд-остом было. Не получится только укреплением погранконтроля такие случае предотвращать.

А где в моих текстах ТОЛЬКО ПОГРАНКОНТРОЛЬ?

Мы разбираем конкретную ситуацию, к которой большие жертвы были предотвращены обычными, стандартными организационными мероприятиями при массовых гулянках(и это хорошо).
Плохо то что выловил приехавших(из потенциально опасного места, потенциально опасных самих по себе) буквально накануне только ПОСЛЕДНИЙ барьер.
Что же можно говорить о ловле мало-мальски законспирированных:-)))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (07.07.2003 12:54:18)
Дата 07.07.2003 13:06:42

она из Ингушетии вообще прилетела

как выяснилось. Впрочем, вопросы к Грузии это не отменяет.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 12:03:20

Re: Дальше надо...

Доброго времени суток!
>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
Тем не менее было 11 сентября.
С уважением! Павел.
От tevolga
К Pavel (07.07.2003 12:03:20)
Дата 07.07.2003 12:24:40

Т.е. и ФСБ уже на американские деньги живет?:-))

>Доброго времени суток!
>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>Тем не менее было 11 сентября.

Да мало ли что они там у себя прошляпят. Какое нам дело до них? Мы сами не можем что ли что-то реализовать?:-)

С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (07.07.2003 11:52:29)
Дата 07.07.2003 11:59:36

Внесу реплику

>Придержать днея три. По формальным поводам.

Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте? И где, в КПЗ? После чего заранее забашленный очередной Резник с Падвой кинутся отрабатывать башли.

>Зачем? Просто всех чеченок прибывающих из Грузии учитывать.

Это и так уже делается. Даже в нашем Туапсе местное УВД готовит регулярную сводку обо всех прибывших и проживающих лицах из ЧР. Каковая регулярно подается наверх - в краевой центр.

>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.

Это он вас может так мурыжить - НЕграждан США. Не станете же утверждать, что аналогичная процедура применяется по отношению к гражданам? Дык дамочка была гражданином России со всеми вытекающими...
От tevolga
К Colder (07.07.2003 11:59:36)
Дата 07.07.2003 12:09:08

Re: Внесу реплику

>>Придержать днея три. По формальным поводам.
>
>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?

Да.

>И где, в КПЗ?

Да.

>После чего заранее забашленный очередной Резник с Падвой кинутся отрабатывать башли.

И что? Пусть отрабатывают. Лис же с сказал, что слжба обделалась. Т.е в том числе и со страху перед Резником с Падвой:-))

>>Зачем? Просто всех чеченок прибывающих из Грузии учитывать.
>
>Это и так уже делается. Даже в нашем Туапсе местное УВД готовит регулярную сводку обо всех прибывших и проживающих лицах из ЧР. Каковая регулярно подается наверх - в краевой центр.

Значит у Вас они работают лучше чем в Москве - не слышал(и не дай бог) про взрывы в Туапсе. Надо московских к Вам на море, а Ваших в Москву, на усиление.


>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>
>Это он вас может так мурыжить - НЕграждан США. Не станете же утверждать, что аналогичная процедура применяется по отношению к гражданам? Дык дамочка была гражданином России со всеми вытекающими...

Однако задать вопросы ничего не мешает:-)) Вы можете назвать нме закон по которому гражданин страны может на ГРАНИЦЕ не отвечать на вопросы пограничника-таможенника. Да такого ни в одной стране нет. А на Ваше возражение что всех не опросишь сразу отвечу а всех и не надо:-) Надо только тех на кого укажут оперативники (если они конечно что-то наработали)

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 12:09:08)
Дата 07.07.2003 16:51:30

Re: Внесу реплику

>>>Придержать днея три. По формальным поводам.
>>
>>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?
>
>Да.
--А за что? Сын за отца не отвечает.
Может их вместо КПЗ просто сразу к стенке? "Утром китайцев ловили, после обеда их за баней расстреливали" (с) Пограничный юмор.
От Colder
К tevolga (07.07.2003 12:09:08)
Дата 07.07.2003 13:00:23

Re: Внесу реплику

>>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?
>Да.
>>И где, в КПЗ?
>Да.

Невозможно.

>И что? Пусть отрабатывают. Лис же с сказал, что слжба обделалась. Т.е в том числе и со страху перед Резником с Падвой:-))

Сами по себе Резник с Падвой, сами понимаете, никто.
Никольский как-то постил ИМХО по поводу Ирака, что у Штатов пропагандистская пушка толще. Учитывая сей факт, как бы не оказалось, что минусы перевесят плюсы.

>>Это и так уже делается. Даже в нашем Туапсе местное УВД готовит регулярную сводку обо всех прибывших и проживающих лицах из ЧР. Каковая регулярно подается наверх - в краевой центр.
>Значит у Вас они работают лучше чем в Москве - не слышал(и не дай бог) про взрывы в Туапсе. Надо московских к Вам на море, а Ваших в Москву, на усиление.

Вы не совсем поняли. Это общепринятая практика. Кстати, на этих выходных у нас в крае действительно была проведена крупномасштабная операция, которая хоть и совпала с терактом, однако ж задумывалась независимо. Даже меня останавливали и проверяли доки с машиной :).
Между прочим, в прошлом году в Сочи действительно был предотвращен крупный теракт.
>>>При выезде в США офицер может полчаса спрашивать кто ты, откуда, куда едешь, где будешь жить, на какие деньги, есть ли родственники и т.д. Т.е. получить информацию под вполне благовидным предлогом труда не составляет.
>>
>>Это он вас может так мурыжить - НЕграждан США. Не станете же утверждать, что аналогичная процедура применяется по отношению к гражданам? Дык дамочка была гражданином России со всеми вытекающими...
>
>Однако задать вопросы ничего не мешает:-)) Вы можете назвать нме закон по которому гражданин страны может на ГРАНИЦЕ не отвечать на вопросы пограничника-таможенника. Да такого ни в одной стране нет. А на Ваше возражение что всех не опросишь сразу отвечу а всех и не надо:-) Надо только тех на кого укажут оперативники (если они конечно что-то наработали)

>С уважением к сообществу.
От advsoft
К Colder (07.07.2003 13:00:23)
Дата 08.07.2003 01:25:03

Re: Внесу реплику

>>>И где, в КПЗ?
>>Да.
>
>Невозможно.

И что же помешает? Для установления личности на 24 часа хотя бы...

>Сами по себе Резник с Падвой, сами понимаете, никто.

вот именно, и при желании и этим выродкам на горло наступить несложно.
От wolfschanze
К advsoft (08.07.2003 01:25:03)
Дата 09.07.2003 02:00:02

Re: Внесу реплику

>>>>И где, в КПЗ?
>>>Да.
>>
>>Невозможно.
>
>И что же помешает? Для установления личности на 24 часа хотя бы...
--Это если документ фальшивый. А если подлинный? На какой основании задерживать?
От tevolga
К Colder (07.07.2003 13:00:23)
Дата 07.07.2003 13:11:59

Re: Внесу реплику

>>>Это как, простите? Типа гражданка, пройдемте?
>>Да.
>>>И где, в КПЗ?
>>Да.
>
>Невозможно.

Почему? Что соломки трудно подложить в нужное место?

>Сами по себе Резник с Падвой, сами понимаете, никто.

Тогда и не надо пугать Павтой и Резником - это не я их упомянул.

>Никольский как-то постил ИМХО по поводу Ирака, что у Штатов пропагандистская пушка толще. Учитывая сей факт, как бы не оказалось, что минусы перевесят плюсы.

Если считать так то еще очень долго мы даже у себя дома засунем кое что в кое что:-)) Т.е опять прав Лис - обделались(струсили в смысле).

Т.е. обиделись все на него за то что он сказал то что было в действительности и обозвали Россияфобом:-))

C уважением к сообществу.
От Colder
К Colder (07.07.2003 13:00:23)
Дата 07.07.2003 13:00:56

Админам сорри за неряшливое цитирование (-)
От объект 925
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:40:20)
Дата 07.07.2003 11:43:31

Ре: Ну и...

Дальше что? Приставить за ней наружку (т.е. десяток сотрудников ФСБ)?
+++
У вас привратные представления о наружке...

И так к каждой чеченке, прибывающей из Грузии?
+++
нет. Только к такой у которой братья боевики.

>Уверяю Вас, так ни одна спецслужба не работает, - разорится.
+++
Сколько самолетов прилитает из Грузии? Я думаю штук 5 в неделю.
Сколько там чеченцев?
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (07.07.2003 11:43:31)
Дата 07.07.2003 11:52:26

Так у всех браться боевики

В боевиках перебывало тысяч сто чеченцев, не менее.

>У вас привратные представления о наружке...

Ничего подобного грамотьное наружное наблюдение - не менее десятка человек. Учтите, им спать, есть надо, у них выходные и потом, если примелькался надо менять.
От объект 925
К Константин Дегтярев (07.07.2003 11:52:26)
Дата 07.07.2003 12:06:07

Ре: Так у...

>Ничего подобного грамотьное наружное наблюдение - не менее десятка человек.
+++
Группа 2-3 человека на машине. Для "лоха"(чеченка не тренирована и не знает Москвы) хватит.

Учтите, им спать, есть надо, у них выходные и потом,
+++
Ето не Абрамович за которым постоянное наблюдение. По таким делам работают 3 дня после чего делается анализ нужно ли делать дальше.

если примелькался надо менять.
+++
Их учат не примелькиваться.
Т.е. одной бригады 4-5 человек хватит.
Алеxей
От tsa
К tevolga (07.07.2003 11:20:46)
Дата 07.07.2003 11:26:59

Re: А почему...

Здравствуйте !

>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?

1) Таких чеченов дофига. Кадыров сам бывший боевик.

2) Когда выясныть ? Она же гражданка России. Визу не получала. При покупке билета ?

3) Ну выяснили. И что ? Лишить гражданства и не пускать в страну ? Приставить наружку к каждой прилетевшей в Россию чеченке ?

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (07.07.2003 11:26:59)
Дата 07.07.2003 11:34:17

Re: А почему...

>Здравствуйте !

>>Если верить газеткам то девица прилетела в пятницу. Сразу после ее опознания(паспорт, билет) выяснилось что у нее есть братья или иные родственники погибшие как боевики. А при прохождении границы этого выяснить было нельзя и поинтересоваться ей более пристально?
>
>1) Таких чеченов дофига. Кадыров сам бывший боевик.

Так его и возят под охраной:-) Следят за ним:-)

>2) Когда выясныть ? Она же гражданка России. Визу не получала. При покупке билета ?

Она прилетела из-за границы, из Грузии, на границе погранец зачем паспорт берет и в какой-то компутер:-) сует?:-)) Фотокарточку сверяет?

>3) Ну выяснили. И что ? Лишить гражданства и не пускать в страну ? Приставить наружку к каждой прилетевшей в Россию чеченке ?

А вот если бы ее подержали в каталажке под каким -либо формальным поводом до утра воскресенья может и не было бы ничего.

Зная обычий кавказа и имея перед собой родственника погибших в боях с неверными(если это конечно так) вероятно стоит проявить остарожность? Или на границе не проверяют? Или служба не ведет не только оперативную работу, но и учет простой?

C уважением к сообществу.
От SerP-M
К tevolga (07.07.2003 11:34:17)
Дата 08.07.2003 02:47:00

Я, кстати, разок бросил взгляд назад в приоткрытую дверь будки, когда...(+)

... уже прошел через пограничницу в Шереметьево в прошлом году. Так вот у нее на экране компа действительно было 2 фото: одно с моего паспорта, чем-то мгновенно сосканированное, в второе - видимо из базы данных (те дополнительные фотки, которые сдают при получении загранпаспортов). Плюс - я сам собственной персоной. Так что с этой стороны (т.е., на лица) система вроде выглядит надежной.
Наверняка, там еще много чего мгновенно проверяется кроме фото. Однако, без оперативной информации выделить из толпы на предмет более пристального внимания человека, у которого все документы в порядке, это, извините, дело практически невозможное. Вот помню ездил в Израиль на Вирусологический Конгресс в 1996 году - вот там в аэропорту действительно это пытаются делать. Однако, ИМХО, профессионалов и 30-минутным допросом расколоть сложно. Зато все остальные получают столько "удовольствия", что поехать в гостеприимную страну второй раз не рвутся (по отзывам других участников Конгресса)..... Помню пару школьников американских лет 14, которые стояли в параллельной со мной линии. Я как-то умудрялся и за ними наблюдать, пока меня "кололи". Так эти двое ребятишек минут через 20 уже готовы были на месте обос***ся от страха!
Вот таки дела...
С.М.
От wolfschanze
К tevolga (07.07.2003 11:34:17)
Дата 07.07.2003 16:54:37

Re: А почему...

?
>
>Она прилетела из-за границы, из Грузии, на границе погранец зачем паспорт берет и в какой-то компутер:-) сует?:-)) Фотокарточку сверяет?
--И что? Он, точнее она, смотрит подлинность документов, одновременно с этим прокачивая ее на поиск, если они в посик объявлены. А если не объявлены?
>А вот если бы ее подержали в каталажке под каким -либо формальным поводом до утра воскресенья может и не было бы ничего.
--А у нас тут до 13, кажется, числа фестиваль пива в Лужниках.
>Зная обычий кавказа и имея перед собой родственника погибших в боях с неверными(если это конечно так) вероятно стоит проявить остарожность? Или на границе не проверяют? Или служба не ведет не только оперативную работу, но и учет простой?
--Вы думаете в компах ПВ все погибшие на Кавказе забиты?
>C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (07.07.2003 11:34:17)
Дата 07.07.2003 11:53:52

А как быть с теми, кто не прилетает из Грузии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

С теми, кто спокойно живет в Москве, крутит тут свой бизнес и не скрывает, что воевал в первую чеченскую? С "беженцами" и т. д.?

И. Кошкин
От объект 925
К tsa (07.07.2003 11:26:59)
Дата 07.07.2003 11:30:48

Ре: А почему...

2) Когда выясныть ? Она же гражданка России. Визу не получала. При покупке билета ?
+++
Хотя бы и при покупке.

>3) Ну выяснили. И что ? Лишить гражданства и не пускать в страну ? Приставить наружку к каждой прилетевшей в Россию чеченке ?
+++
почуму к каждой? К тем которые из ФРГ например летят
не надо. И к тем у которых братья в розыске как боевики
тоже ненадо.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (07.07.2003 11:30:48)
Дата 07.07.2003 16:55:38

Ре: А почему...


>+++
>почуму к каждой? К тем которые из ФРГ например летят
>не надо. И к тем у которых братья в розыске как боевики
>тоже ненадо.
--Блин, да в паспорте не написано - у меня брат боевик.

>Алеxей
От объект 925
К wolfschanze (07.07.2003 16:55:38)
Дата 07.07.2003 17:02:42

Ре: А почему...

>--Блин, да в паспорте не написано - у меня брат боевик.
+++
В оринтировки забивают родственников и возможные места появления. Она родственник.
Но в принципе ето разговор не о чем. Как десйтвительно все организованно....то молиться надо что так мало гибнет.


Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (07.07.2003 17:02:42)
Дата 09.07.2003 02:02:17

Ре: А почему...

>>--Блин, да в паспорте не написано - у меня брат боевик.
>+++
>В оринтировки забивают родственников и возможные места появления. Она родственник.
>Но в принципе ето разговор не о чем. Как десйтвительно все организованно....то молиться надо что так мало гибнет.
--В компы ОПК "Москва" это не забивается. Покачка проходит, маскимму минута, основное - подлинность документов, второе поиск, если объявлены в федеральный или интерпол.

>Алеxей