От GAI
К И. Кошкин
Дата 09.07.2003 11:04:43
Рубрики WWII;

Моя теща, например, из Белоруссии

и в оккупации побывала (ей тогда лет 10 было).В принципе, тоже никакихужасов про немцев не рассказывает (кроме того, что вообще хреново было и в смысле жратвы и прочего).И это при том, что ее отец сам был каким то партизанским начальником (он из штатных коммунистов был)
От И. Кошкин
К GAI (09.07.2003 11:04:43)
Дата 09.07.2003 11:12:03

тут видите ли какое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же. Евреев, правда, всех в селе замочили... Г-н же Валфер просто перегнул палку - не только за курями не гонялись, но и кофием поили, жениться обещали, а потом пришли грязные русские медведи и всех десятилетних старух б...ми обозвали. Ужас.

И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (09.07.2003 11:12:03)
Дата 09.07.2003 11:25:24

Re: тут видите

Доброго времени суток!
>Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же.
Здесь в точку, известная психология, порой заложники террористов за нормальных людей считают(синдром даже такой есть).Ждали немцев в виде чертей с рогами, а пришли обычные люди, а еще бывло, что где-то кур постреляли, а своих хозяев объедками накормили, и то слава Богу.А вот тесть рассказывал, что немцы поделили землю и наложили типа оброк, так было легче, чем при колхозах.Что ему тоже не верить? Или ему тоже мозги промыли? У нас, что форум, для того, что бы понять как оно было? Или агитпроп? Политика немцев известна и никто их сюда не звал, а вот разобраться в конкретных случаях (а не навешивать ярлыки, тем более на людей переживших оккупацию) лично мне интересно.
С уважением! Павел.
От GAI
К И. Кошкин (09.07.2003 11:12:03)
Дата 09.07.2003 11:25:08

Я не берусь оценивать...

>Люди бывают довольно неприхотливые. И иногда отстрел кур и постой в своем доме вонючих вшивых чужаков как что-то плохое не воспринимают. Не убили же. Евреев, правда, всех в селе замочили... Г-н же Валфер просто перегнул палку - не только за курями не гонялись, но и кофием поили, жениться обещали, а потом пришли грязные русские медведи и всех десятилетних старух б...ми обозвали. Ужас.

моральные, умственные и прочие качества тех очевидцев окупации, с которыми мне приходилось в свое время встречаться.Был среди них, например, один еврей, который почти три года прятался от немцев в подвале,причем прятал его, как ни странно, местный староста или как там правильно.Были люди, побывавшие под оккупацией в самых разных районах.Тетка отца, например, в районе Минвод (там правда,немцы очень недолго были, по ее словам).Тоже ничего ужасного не рассказывала.Другие и про массовые расстрелы рассказывали,и про грабежи, и про поджоги.Всякое бывало, и во всех местах по разному.Не верить очевидцам у меня оснований никаких нет.ИМХО, основную часть немецкой армии составляли вполне обычные маленькие люди, мобилизованные в армию, и несмотря на усилия немецкой пропаганды, стремившейся пробудить в людях низменные инстинкты,достаточно большое число их все таки оставалось людьми
>И. Кошкин
От Pavel
К GAI (09.07.2003 11:25:08)
Дата 09.07.2003 11:29:18

Вот это взвешенный подход(+)

Доброго времени суток!
А то ведь кое-кто уподобляется тетенькам с французского телевидения, твердящим про массовые изнасилования.
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (09.07.2003 11:29:18)
Дата 09.07.2003 11:39:02

И в чём он взвешен?

Наверное в том, что немцы во всех войнах двадцатого века сзавидным постоянством удивляли мир своей жестокостью. И уж особенно и массово во время второй мировой войны на восточном фронте.

И все эти "хорошие немцы" успешно грабили и ничтоже сумнюшеся экспуатировали пленных и остарбайтеров в своих семейных хозяйствах и на предприятиях фатерлянда.
От Pavel
К Никита (09.07.2003 11:39:02)
Дата 09.07.2003 14:13:29

Re: И в...

Доброго времени суток!
>Наверное в том, что немцы во всех войнах двадцатого века сзавидным постоянством удивляли мир своей жестокостью. И уж особенно и массово во время второй мировой войны на восточном фронте.
Дело в немецкой государственной политике, направленной на порабощение других народов(особенно славянских), а сами конкретные немцы могли быть и нормальными людьми, мы же обсуждаем конкретный случай в конкретной деревне и заявления о том, что бабушке промыли мозги ИМХО тут неуместны.Наша политика в оккупированной Германии была направлена на защиту мирного населения(все ветераны с которыми я говорил утверждают, что с этим было очень строго), что не исключает конкретных случаев тех же изнасилований, за которые впрочем строго наказывали.Даже в войну неоднократно заявлялось, что воюем мы не с немецким народом, а с фашистами/гитлеровцами/нацистами итд.
>И все эти "хорошие немцы" успешно грабили и ничтоже сумнюшеся экспуатировали пленных и остарбайтеров в своих семейных хозяйствах и на предприятиях фатерлянда.
Плоха была нацистская политика, а люди они все разные.
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (09.07.2003 14:13:29)
Дата 09.07.2003 14:24:03

Да, да, мы только исполняли приказ. А сами мы люди добрые.

Не ставьте всех на одну доску. Моральные тормоза у немцев были сильно отпущены. Разумеется, не все жители оккупированных территорий женского пола были изнасилованы, но это еще далеко не основание записывать в "солдаты, как и другие" солдат вермахта. В том числе и по мною указанным причинам. Все они знали что делают и зачем делают. Сюсюканье с ручной собакой, перед тем как ударить её палкой за провинность, не есть признак гуманизма.