От CANIS AUREUS
К Андю
Дата 09.07.2003 15:45:38
Рубрики WWII;

Re: Ну если Вы так, то

В рассказанных историях про отъем имущества - то был приказ Кейтеля по этому поводу. Любое неповиновение немецкому зольдату - расстрел на месте. Во всех случаях неповиновение было налицо. К тому же, в приказе было особо подчеркнуто, что это касается женщин и детей.

Что до расстрелов, я довожу только мысль, что все эти акции совершались только по приказу офицера. Это не значит, что их вообще не было.

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (09.07.2003 15:45:38)
Дата 09.07.2003 15:55:07

Да, во всём виноват Гитлер и его собака Кейтель. А мы только исполняли приказ... (-)
От Олег...
К Андю (09.07.2003 15:55:07)
Дата 09.07.2003 18:58:14

А корову отбирать тоже приказ Кейтеля? Или Мюллера? Или еще чей?

Приветствую...

Повернись-ка девочка, задом, и немножно нагнись...
За неподчинение - расстрел...
Так, что ли?

Хотя, возможно, Вы бы и подчинились...

fortress.vif2.ru
От Андю
К Олег... (09.07.2003 18:58:14)
Дата 09.07.2003 20:29:09

Ты это, выраженья то выбирай, пож-та. :-))))))) (-)
От Олег...
К Андю (09.07.2003 20:29:09)
Дата 09.07.2003 22:30:54

Ой! Прошу прощения! Не туда написал!!! :о(

Приветствую...

Это я к CANIS AUREUS-у обращался!!!
То есть это был ответ на его постинг:
"Re: Ну если Вы так, то" - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/576953.htm

fortress.vif2.ru
От CANIS AUREUS
К Андю (09.07.2003 15:55:07)
Дата 09.07.2003 16:05:59

Re: А как же может быть иначе

Немецкий нижний чин без приказа вообще практически ничего не может, в этом смысле система идеальная.

Ктати, нижним чинам было так же предписано, что им запрещается делать выводы из приказов руководства. За это - трибунал.

с уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (09.07.2003 16:05:59)
Дата 09.07.2003 16:08:05

Что, статья такая была? Про выводы? (-)
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (09.07.2003 16:08:05)
Дата 09.07.2003 16:11:04

Re: Были такие приказы

Где черным по белому прописывалось :

"запрещается делать выводы из прочитанного"

Это после пунктов запрещается распространять сведения, обсуждать и т.п.

С уважением
Владимир
От Bigfoot
К Андю (09.07.2003 15:55:07)
Дата 09.07.2003 16:05:24

Зачем флеймить-то попусту? Исполнение преступных приказов...(+)

...есть преступление. И Ваш оппонент это никоим образом не опровергает. Вины на тех, кто приказал, больше. Тем не менее...

Всего наилучшего,
Йети
От Ертник С. М.
К Bigfoot (09.07.2003 16:05:24)
Дата 09.07.2003 16:23:52

Тетку моей матери и двух ее детишек расстреляли летом 41 г.

САС!!!
>...есть преступление. И Ваш оппонент это никоим образом не опровергает. Вины на тех, кто приказал, больше. Тем не менее...

Просто фотка их отца в военной форме на стене не понравилась. В связи с этим вопрос: Дата пресловутого приказа Кейтеля?

Мы вернемся.
От Bigfoot
К Ертник С. М. (09.07.2003 16:23:52)
Дата 09.07.2003 16:31:53

Ответственность не является абсолютной гарантией от правонарушений. (+)

>Просто фотка их отца в военной форме на стене не понравилась. В связи с этим вопрос: Дата пресловутого приказа Кейтеля?
А причем здесь дата приказа? Он был? Был. И тем не менее, ничуть не сомневаюсь, что были и те, кто клал на этот приказ с прибором.
Но суть это не меняет. И ни с кого ответственность за содеянное не снимает.

Йети
От CANIS AUREUS
К Ертник С. М. (09.07.2003 16:23:52)
Дата 09.07.2003 16:29:43

Re: Еще до начала б.д.


>Дата пресловутого приказа Кейтеля?

Его за него и повесили в основном, кстати.

Это тот, в котором говорится, что на востоке успех может быть достигут сугубо применением черезвычайной жестокости.

С уважением
Владимир
От Ертник С. М.
К CANIS AUREUS (09.07.2003 16:29:43)
Дата 09.07.2003 16:41:13

В таком случае вы занимаетесь тавталогией.

САС!!!

>Это тот, в котором говорится, что на востоке успех может быть достигут сугубо применением черезвычайной жестокости.

Нацики-солдаты БЫЛИ ОБЯЗАНЫ расстреливать гражданских согласно приказу своего верховного. Что, они и делали, кстати. Незаконны как раз приказы не делать это.

>С уважением
>Владимир
Мы вернемся.
От CANIS AUREUS
К Ертник С. М. (09.07.2003 16:41:13)
Дата 09.07.2003 17:01:07

Re: Еще раз посмотрите фильм

Судьба человека.

там все показано в деталях. Те, кто брал его в плен, не интересовались, комиссар он, или коммунист. Кстати, взяли в плен и еврея - опять же не почикали на месте.

Это поутру приехал офицер сортировщик с расстрельной командой, где всех Юде, Коммунистен, Политкомиссаре почикали по расовым признакам.

с уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Ертник С. М. (09.07.2003 16:41:13)
Дата 09.07.2003 16:55:35

Re: Я уже три раза говорил.


>
>Нацики-солдаты БЫЛИ ОБЯЗАНЫ расстреливать гражданских согласно приказу своего верховного. Что, они и делали, кстати. Незаконны как раз приказы не делать это.

Правильно. Тот же приказ обязывал делать это только по приказу офицера, кроме случаев оказания сопротивления.
Т.е. ловите гражданского, докладываете офицеру, тот приказывает расстрелять и пишет рапорт в штаб. А иначе исполнение приказа не проконтролируешь. Затем Браухичу с Кйтелем из штабов армий дают сводку, что де во испонение Вашего приказа за саботаж столько-то, комиссаро стольк-то и т.д. А то не приказ, а фикция.

Если шлепнули без приказа, офицера не было, особенные обстоятельства, опять же берихт офицеру, тот накладывает резолюцию, это в сводку, и т.д.

Здесь нет никаких противоречий.

Все просто.
От Ертник С. М.
К CANIS AUREUS (09.07.2003 16:55:35)
Дата 09.07.2003 17:34:12

Re: Я уже три раза говорил... ахинею

САС!!!


>
>Правильно. Тот же приказ обязывал делать это только по приказу офицера, кроме случаев оказания сопротивления.

Ну так ему его и оказали. Корову помешали для супа забрать. Все пучком. И таких случаев "сопротивления" было мно-ого...

>Т.е. ловите гражданского, докладываете офицеру, тот приказывает расстрелять и пишет рапорт в штаб.

Не думаю, что тот офицеришка, который ЛИЧНО расстрелял женщину и двух ребятишек, писал ли какие-либо цидули...




>Если шлепнули без приказа, офицера не было, особенные обстоятельства, опять же берихт офицеру, тот накладывает резолюцию, это в сводку, и т.д.

Щлепал офицер лично, так что возрадуйтесь - формальности соблюдены.

>Здесь нет никаких противоречий.

>Все просто.
Мы вернемся.
От Tigerclaw
К Ертник С. М. (09.07.2003 17:34:12)
Дата 10.07.2003 00:27:25

Кстати, про "шлёпание"

Брата моего деда вместе с семьёи убили не немцы... А украинцы... Полицаи, даже без приказа. Нашли и зарезали всех.
Его 3x летнего сына на штык насадили.

Комментарии излишни
От Ezzz
К Ертник С. М. (09.07.2003 16:23:52)
Дата 09.07.2003 16:28:12

13.05.1941. ( ? ) (-)
От Андю
К Bigfoot (09.07.2003 16:05:24)
Дата 09.07.2003 16:11:45

Вы адвокат г. Вохмина ? Тогда я воздержусь от комментариев.

Приветствую !

>...есть преступление. И Ваш оппонент это никоим образом не опровергает. Вины на тех, кто приказал, больше. Тем не менее...

Преступлением сегодняшним является находить оправдание и логически-спокойное объяснение оккупационной политике нацистов и немецкой солдатни. Тем не менее, это становится всё более и более распространённым. Даже на Форуме. "Тем не менее..." (с).

Ничего личного. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От CANIS AUREUS
К Андю (09.07.2003 16:11:45)
Дата 09.07.2003 17:14:33

Re: Я чего думаю

Вы представте, что Вы - это немец, а русский - это чечен, например, или что-нибудь в этом роде.



С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (09.07.2003 17:14:33)
Дата 09.07.2003 17:51:18

Аналогия не проходит, увы. Я подвязываю в этой ветке. (-)
От Bigfoot
К Андю (09.07.2003 16:11:45)
Дата 09.07.2003 16:33:23

Не могли бы Вы указать, где я оправдываю чьи-то преступления? (-)
От Андю
К Bigfoot (09.07.2003 16:33:23)
Дата 09.07.2003 16:37:53

А я вас лично и не обвинял. Серьёзно. Вам я только про "адвокатство" сказал. :-) (-)
От kozztya
К Bigfoot (09.07.2003 16:05:24)
Дата 09.07.2003 16:09:26

Они их могли и не выполнять...

Здравствуйте!
А то прямо как с курицами у Манштейна. Незнамо откудова они у него появились.
kozztya
От Bigfoot
К kozztya (09.07.2003 16:09:26)
Дата 09.07.2003 16:32:36

Могли. Я разве спорю? Только человек слаб...(+)

Это не оправдание. Лишь констатация.

Йети
От kozztya
К Bigfoot (09.07.2003 16:32:36)
Дата 09.07.2003 16:50:02

Пример из литературы.. Ремарк

Здравствуйте!
>Это не оправдание. Лишь констатация.
"Время жить и время умирать".

Когда расстреливали "партизан". Кто-то и мимо стрелял.Хотя это и не помогало.
Были и Греберы были и Штейнбреннеры..
>Йети
kozztya
От Jones
К kozztya (09.07.2003 16:50:02)
Дата 09.07.2003 17:05:49

Re: Ремарк там не был

Мне больше нравится пример из Дитера Нолля. Герои книги служат в RAD в Словакии. Обнаруживают лесопилку. Внутри распиленные СС партизаны. Один из героев говорит: "пошли отсюда, а то подумают, что это мы сделали"
От CANIS AUREUS
К Bigfoot (09.07.2003 16:32:36)
Дата 09.07.2003 16:38:06

Re: Причем здесь слабость?

Они б выпонили с радостью ЛЮБОЙ приказ фюрера, и ни о какой слабости здесь речь не идет.

с уважением
Владимир
От Bigfoot
К CANIS AUREUS (09.07.2003 16:38:06)
Дата 09.07.2003 16:48:52

Слабость и состоит в том, что человек...(+)

...не может противостоять толпе или безнравственному приказу.

>Они б выпонили с радостью ЛЮБОЙ приказ фюрера, и ни о какой слабости здесь речь не идет.
Это и есть слабость.

Йети
От Тов.Рю
К Bigfoot (09.07.2003 16:48:52)
Дата 09.07.2003 19:24:56

А главная слабость..

>...не может противостоять толпе или безнравственному приказу.
>>Они б выпонили с радостью ЛЮБОЙ приказ фюрера, и ни о какой слабости здесь речь не идет.
>Это и есть слабость.

... состоит в том, что невозможно заранее (!) определить, кто окажется героем, а кто - извините. Это относится абсолютно ко всем. И исключений не имеет, не считая совпадений и случайностей.

>Йети
Примите и проч.
От CANIS AUREUS
К kozztya (09.07.2003 16:09:26)
Дата 09.07.2003 16:21:20

Re: Ну да....

Перед этим поклявшись в состоянии оргазма исполнять ЛЮБЫЕ приказы любимого фюрера Адольфа Алоизовича. Не вяжется ни как....

Это все сложнее...

С уважением
Владимир