От Владимир Старостин
К СОР
Дата 04.07.2000 14:04:37
Рубрики Современность;

Re: Некоторая ошибочка в вашем послание...

>Чеченцы как бы сказать не совсем те исламисты которые у вас их загробной жизнью не впечатлишь.
--------
ЕДИНСТВЕННОЕ правильное утверждение в этом постинге.
-------------

>И на счет того что СССР вырыл яму в которую попал, ошибочка, судя по собщениям наибольшее количестов пришлых арабов и прочих исламистов проистикают из лучших друзей США, типа Афганистана(талибы), Саудовской Аравии, Судана, Иемена, Турции,Кувейта, Иордании, ОАИ и тд. Тот же Бен ладен воспитаник США и не как к СССР не относится. А вот иракцев, иранцев,палестинцев и сирийцев вроде как замеченно небыло.
------------------
Так! Поехали - Афганистан никогда не был другом Штатов. Судан - в американском списке стран-террористов, то бишь первый враг Штатов. Бин Ладен - в розыске Штатов. За его невыдачу Штаты нанесли по Афганистану ракетный удар. Одновременно был и ракетный удар по Судану. Насчет "замечено не было" палестинцев. А Хаттаб значит не замеченный!!!
----------

>США заинтересованны вот и шлют засранцев, а исламский заговор хоть и существует, но хозяина имеет
------------
Ну эту ... и комментировать нет смысла.
------------
От Рыжий Лис.
К Владимир Старостин (04.07.2000 14:04:37)
Дата 04.07.2000 14:21:51

Про Хаттаба


>>И на счет того что СССР вырыл яму в которую попал, ошибочка, судя по собщениям наибольшее количестов пришлых арабов и прочих исламистов проистикают из лучших друзей США, типа Афганистана(талибы), Саудовской Аравии, Судана, Иемена, Турции,Кувейта, Иордании, ОАИ и тд. Тот же Бен ладен воспитаник США и не как к СССР не относится. А вот иракцев, иранцев,палестинцев и сирийцев вроде как замеченно небыло.
>------------------
>Так! Поехали - Афганистан никогда не был другом Штатов. Судан - в американском списке стран-террористов, то бишь первый враг Штатов. Бин Ладен - в розыске Штатов. За его невыдачу Штаты нанесли по Афганистану ракетный удар. Одновременно был и ракетный удар по Судану.

Но остальные (исключая может быть Иорданию) - таки друзья США. Почему бы Штатам и не надавить на них?
С другой сторны есть еще прибалты, украинцы, таджики, узбеки, татары, русские. Они в схему заговора не укладываются.

>Насчет "замечено не было" палестинцев. А Хаттаб значит не замеченный!!!

Он иорданец.
От RS116
К Рыжий Лис. (04.07.2000 14:21:51)
Дата 04.07.2000 15:03:42

Ну и ква ?

>Но остальные (исключая может быть Иорданию) - таки друзья США. Почему бы Штатам и не надавить на них?
**************************************
Не надо путать, так называемых, друзей Штатов на Ближнем Востоке с организациями типа НАТО и Варшавского договора.
И Иордания и Саудиты достаточно независимые государства и когда им нужно посылают Штатников куда подальше, особенно саудиты.
Кроме того, по понятным причинам основные центры подготовки находятся не в стабильных государствах 9 кому нужны дипломатические неприятности ), а в горячих точках типа Ливана.
Кстати о вербовке боевиков в Ливане была даже передача по ОРТ.

>С другой сторны есть еще прибалты, украинцы, таджики, узбеки, татары, русские. Они в схему заговора не укладываются.
***************************************
Да это схема заговора в реальную жизнь не укладывается потому как предполагает биполярный мир где существуют только Россия и США, и как бы нету ни исламского мира ни Китая, ни Индии с их интересами и аппетитами.
Более того, если разобраться , то даже Европа имеет свои, отличные от США интересы, а вся это упрощенная биполярная геополитика только вредит самой России.

С уважением



>>Насчет "замечено не было" палестинцев. А Хаттаб значит не замеченный!!!
>
>Он иорданец.
От Рыжий Лис.
К RS116 (04.07.2000 15:03:42)
Дата 04.07.2000 15:16:13

Ква то, ква, но влияние то есть

>Не надо путать, так называемых, друзей Штатов на Ближнем Востоке с организациями типа НАТО и Варшавского договора.
>И Иордания и Саудиты достаточно независимые государства и когда им нужно посылают Штатников куда подальше, особенно саудиты.

Однако, к голосу из Штатов в Эр-Рияде или Аммане прислушаются куда как внимательнее чем к голосу из Москвы. Было бы желание у Штатов повлиять на обстановку, а возможности найдутся. Саудиты уже не так богаты, как раньше.

>Кроме того, по понятным причинам основные центры подготовки находятся не в стабильных государствах 9 кому нужны дипломатические неприятности ), а в горячих точках типа Ливана.
>Кстати о вербовке боевиков в Ливане была даже передача по ОРТ.

"Долина Бекаа - Родина исламского интернационала". Помню, помню.

>>С другой сторны есть еще прибалты, украинцы, таджики, узбеки, татары, русские. Они в схему заговора не укладываются.
>***************************************
>Да это схема заговора в реальную жизнь не укладывается потому как предполагает биполярный мир где существуют только Россия и США, и как бы нету ни исламского мира ни Китая, ни Индии с их интересами и аппетитами.
>Более того, если разобраться , то даже Европа имеет свои, отличные от США интересы, а вся это упрощенная биполярная геополитика только вредит самой России.

Безусловно, Вы правы.

>С уважением

Взаимно,
Алексей
От RS116
К Рыжий Лис. (04.07.2000 15:16:13)
Дата 04.07.2000 15:48:53

Дружба дружбой, а табачок врозь....

>Однако, к голосу из Штатов в Эр-Рияде или Аммане прислушаются куда как внимательнее чем к голосу из Москвы.
**************************************
Увы, к голосу Москвы сейчас вообще мало где прислушиваюся.

>Было бы желание у Штатов повлиять на обстановку, а возможности найдутся. Саудиты уже не так богаты, как раньше.
*************************************
Конечно в штатах есть достаточно болванов, которые привержены биполярной концепции так же как и наши патриоты.

Однако у штатников, по сравнению с русскими, есть одна национальная особенность : они очень любят деньги и очень не любят их тратить.
Чтоб выколотить из американца доллар это надо постараться. Пишу не по наслышке.
Сам работаю в штатах, и так сказать прочувствовал.....

Так вот я не верю, что те десятки миллинов долларов, которые обнищавшие саудиты тратят на стимулирование исламизма по всей территории бывшего СССР им дали США.
Равно как и деньги на поддержку исламских террористических организации действующих против Израиля.
И если скажем поддержку саудитами афганских душманов в 1979-1989гг. и можно объяснить влиянием США, то вся совокупность фактов гораздо естественнее и стройнее укладывается в схему собственно исламской геополитики.
Они ж тоже люди, почему бы и им в свои игры не поиграть.

Тимка, ты чего мне свои тюрму запрещаешь иметь? /Батька Ангел. Адьютант его превосходительства/

C уважением....
От Владимир Несамарский
К RS116 (04.07.2000 15:48:53)
Дата 04.07.2000 17:01:22

Гы, это точно...

Приветствую

>Однако у штатников, по сравнению с русскими, есть одна национальная особенность : они очень любят деньги и очень не любят их тратить.
>Чтоб выколотить из американца доллар это надо постараться. Пишу не по наслышке.

Кстати говоря, масса недоразумений с нашей стороны, в том числе и со стороны вроде бы маститых международных "экспертов" возникает из-за непонимания американского отношения к деньгам, особенно к бюджетным деньгам. Смотришь, какой-нибудь наш эксперт развоюется: "да у Америки профицит один 70 мегабаксов, да они сейчас и то, и это, да им ничего не стоит...". Стоит! Конгресс три раза удавится, прежде чем выделит даже один миллион долларов на что бы то ни было. Американцы недолюбливают собственное ЦРУ во многом из-за того, что бюджет секретный.

Вот. Потому-то мы умные, добрые и хорошие (я не шучу), а они зато богатые (тоже не шучу).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От RS116
К Владимир Несамарский (04.07.2000 17:01:22)
Дата 04.07.2000 18:07:36

Re: Гы, это точно...

>Приветствую

>>Однако у штатников, по сравнению с русскими, есть одна национальная особенность : они очень любят деньги и очень не любят их тратить.
>>Чтоб выколотить из американца доллар это надо постараться. Пишу не по наслышке.
>
>Кстати говоря, масса недоразумений с нашей стороны, в том числе и со стороны вроде бы маститых международных "экспертов" возникает из-за непонимания американского отношения к деньгам, особенно к бюджетным деньгам. Смотришь, какой-нибудь наш эксперт развоюется: "да у Америки профицит один 70 мегабаксов, да они сейчас и то, и это, да им ничего не стоит...". Стоит! Конгресс три раза удавится, прежде чем выделит даже один миллион долларов на что бы то ни было. Американцы недолюбливают собственное ЦРУ во многом из-за того, что бюджет секретный.

>Вот. Потому-то мы умные, добрые и хорошие (я не шучу), а они зато богатые (тоже не шучу).

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
***************************************
Эх, россиских "экспертов" посылать бы в США не в дорогостоящие командировки за счет бюджета, а поработать на американских фирмах пару-тройку лет, причем на рядовых должностях э то бы им мозги враз вправило.

Я б так выбирал и cпециалистов. Сумел поработать в Штатах и выдвинуться ( ну в американском смысле этого слова - сделать карьеру, заработать денег итд ) значит знаешь Америку и можешь о ней судить.

А то все эти "туристы" - Зорины всякие, Дунаевы, да и нынешние только на поверхностную болтовню и способны.

Я когда реальную амер. жизнь начал сравнивать с тем, что читал о США в советское и постсоветское время только диву давался. Это ж надо было такой бред печатать.

С уважением
От Рыжий Лис.
К RS116 (04.07.2000 18:07:36)
Дата 04.07.2000 18:47:54

Эк, куда вас занесло, судари. Разговор то не про то

>>>Однако у штатников, по сравнению с русскими, есть одна национальная особенность : они очень любят деньги и очень не любят их тратить.
>>>Чтоб выколотить из американца доллар это надо постараться. Пишу не по наслышке.

Верю. Однако, Штаты тратят много зеленых бюджетных бумажек на борьбу с терроризмом. И им вроде как должно быть не все равно - именно это я и имел ввиду.
Ликвидация очагов исламского терроризма - заинтересованны они в этом реально или нет? Готовы ли они сотрудничать в этом плане с Россией?
Расскажите об этом, Вы там живете, Вам виднее.
От СОР
К Рыжий Лис. (04.07.2000 18:47:54)
Дата 04.07.2000 21:26:17

США все в мозолях ходят от борьбы с терроризмом(-)

>>>>Однако у штатников, по сравнению с русскими, есть одна национальная особенность : они очень любят деньги и очень не любят их тратить.
>>>>Чтоб выколотить из американца доллар это надо постараться. Пишу не по наслышке.
>
>Верю. Однако, Штаты тратят много зеленых бюджетных бумажек на борьбу с терроризмом. И им вроде как должно быть не все равно - именно это я и имел ввиду.
>Ликвидация очагов исламского терроризма - заинтересованны они в этом реально или нет? Готовы ли они сотрудничать в этом плане с Россией?
>Расскажите об этом, Вы там живете, Вам виднее.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (04.07.2000 18:47:54)
Дата 04.07.2000 18:52:58

Справедливое замечание. Лично я в этой подветке умолк (-)

Приветствую
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К RS116 (04.07.2000 18:07:36)
Дата 04.07.2000 18:35:43

В порядке оффтопа замечу

Приветствую

>***************************************
>Эх, россиских "экспертов" посылать бы в США не в дорогостоящие командировки за счет бюджета, а поработать на американских фирмах пару-тройку лет, причем на рядовых должностях э то бы им мозги враз вправило.

>Я б так выбирал и cпециалистов. Сумел поработать в Штатах и выдвинуться ( ну в американском смысле этого слова - сделать карьеру, заработать денег итд ) значит знаешь Америку и можешь о ней судить.

>А то все эти "туристы" - Зорины всякие, Дунаевы, да и нынешние только на поверхностную болтовню и способны.

В порядке оффтопа замечу, что "возвращенцы" в скором будущем, вероятно, составят немалую долю российской элиты. Причем я имею в виду людей, которые смогли выдвинуться именно в американских компаниях, а не в американских же университетах. Особенностью таких кадров (в отличие от университетских и любых европейских эмигрантов)) является то, что они не рефлексируют по поводу того, "ждет их Родина назад" или нет - просто склонны заниматься своим делом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К Владимир Несамарский (04.07.2000 18:35:43)
Дата 05.07.2000 01:50:53

Ну "явропейцы" тоже разные бывают, впрочем, как и "епонцы" :-))) (-)
От Владимир Старостин
К Рыжий Лис. (04.07.2000 14:21:51)
Дата 04.07.2000 14:25:36

Re: Про Хаттаба





>Он иорданец.
---------
Пардон - по паспорту он иорданец. Но из палестинцев. Они составляют 60% населения Иордании.
От Рыжий Лис.
К Владимир Старостин (04.07.2000 14:25:36)
Дата 04.07.2000 14:30:52

Про Хаттаба





>>Он иорданец.
>---------
>Пардон - по паспорту он иорданец. Но из палестинцев. Они составляют 60% населения Иордании.

Неужели Вы видели его паспорт?;-))))))
Шучу, конечно. Реально, кто этот тип, неизвестно. Но чтоб называли палестинцем - нигде не видел. Где то была статья?
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (04.07.2000 14:30:52)
Дата 04.07.2000 14:52:11

Re: Про Хаттаба

>>>Он иорданец.
>>---------
>>Пардон - по паспорту он иорданец. Но из палестинцев. Они составляют 60% населения Иордании.
>
>Неужели Вы видели его паспорт?;-))))))
>Шучу, конечно. Реально, кто этот тип, неизвестно. Но чтоб называли палестинцем - нигде не видел. Где то была статья?

А я слышал, что Хаттаб принадлежит к этничесикм чеченам, каких много в Иордании. Его семья из числа богатых, и многие ее представители служили в иорданской армии (в которой именно чечены и прочие выходцы с Северного кавказа составляют большинство, а не арабы или тем более палестинцы). Это уже потом он подался воевать в Афганистан.
По крайней мере, многие из граждан ближневосточных стран, воевавших в 1994-1996 в Чечне, были на самом деле представителями тамошних чеченских диаспор.
От Рыжий Лис.
К Евгений Путилов (04.07.2000 14:52:11)
Дата 04.07.2000 15:05:00

Ну не похож он на палестинца или чеченца...

Физиономия смущает - патлатый, бородатый... Для чеченца длинные волосы - это нечто удивительное.
От Сан
К Рыжий Лис. (04.07.2000 15:05:00)
Дата 04.07.2000 15:29:27

Re: Ну не похож он на палестинца или чеченца...

На чеченца он действительно совсем не похож. Похож на йеменского араба с малой примесью африканской крови. Но это ничего не значит - этнических чеченцев в Иордании действительно очень много, причём диаспоре уже больше ста лет - могли и понамешаться кто угодно. А то, что Хаттаб как-то связан с Чечнёй - скорее всего.
С уважением
С
От Барнаш
К Сан (04.07.2000 15:29:27)
Дата 05.07.2000 00:13:12

Re: Арабские "черкесы".

>На чеченца он действительно совсем не похож. Похож на йеменского араба с малой примесью африканской крови. Но это ничего не значит - этнических чеченцев в Иордании действительно очень много, причём диаспоре уже больше ста лет - могли и понамешаться кто угодно. А то, что Хаттаб как-то связан с Чечнёй - скорее всего.


В Иордании их немного - неск. тысяч "черкесов" , переселившихся туда при турках после Кавказской войны. Небольшие общины есть в Израиле(две деревни) и в Сирии. По происхождению они скорее адыгейцы, а не чечены, во вс. случае, изр. "черкесы" поддерживают связи с Моздоком. В Иордании "черкесы" традиционно служат в личной охране короля, но не слышал об их особом полит. влиянии. Кстати, все эти ближневосточные "черкесы" значит. "арабизировались", у большинства арабский - родной язык.
Но о "черкесском" происхождении Хаттаба не слышал, возможно этот слух нужен для его имиджа "настоящего" каФказца:)


Всего доброго.
От Сан
К Барнаш (05.07.2000 00:13:12)
Дата 05.07.2000 14:00:24

Re: Арабские "черкесы".

Добрый день.
Реальн переселение в Турцию и в Иорданию шло примерно в 60-е-80-е годы прошлого века. При этом действительно переселилось много адыгов - их и называют "черкесами", поскольку адыги, черкесы, абхазы и кабардинцы из одной языковой группы - адыго-абхазской. Ну и обычаи схожи. Но переселялись и чеченцы и ингуши. Это медицинский факт. Ну а Хаттаб ни на черкеса ни на чечена не похож совершенно. Что не отменяет наличия у него каких-то предков. Но и не устанавливает точно. Черты лица представителей нахской группы (чечены, ингуши, аварцы, дидойцы итп) уж до смерти не забуду :-)
С уважением
С

>В Иордании их немного - неск. тысяч "черкесов" , переселившихся туда при турках после Кавказской войны. Небольшие общины есть в Израиле(две деревни) и в Сирии. По происхождению они скорее адыгейцы, а не чечены, во вс. случае, изр. "черкесы" поддерживают связи с Моздоком. В Иордании "черкесы" традиционно служат в личной охране короля, но не слышал об их особом полит. влиянии. Кстати, все эти ближневосточные "черкесы" значит. "арабизировались", у большинства арабский - родной язык.
>Но о "черкесском" происхождении Хаттаба не слышал, возможно этот слух нужен для его имиджа "настоящего" каФказца:)


>Всего доброго.