От negeral
К Китоврас
Дата 10.07.2003 10:43:43
Рубрики WWII;

Блатных - на пару дисков вряд ли натянет

Приветствую
А остального поболее чем на десяток, так что не определяющие они. Роль Жеглова писалась под Высоцкого, а не Высоцким. У Вайнеров Жеглов другой, но это не Высоцкого заслуга и не его вина - этак мы актёра, сыгравшего Гитлера, в фашизме обвиним. А ещё у него "Павшие и живые" есть и "Родом из детства". А что до опера, то уголовников куда больше устроил бы вариант Шарапова, а сейчас аккурат Жегловых недостаёт.
Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (10.07.2003 10:43:43)
Дата 10.07.2003 10:48:41

А не 10 - 20?

Доброго здравия!
>А остального поболее чем на десяток, так что не определяющие они. Роль Жеглова писалась под Высоцкого, а не Высоцким. У Вайнеров Жеглов другой, но это не Высоцкого заслуга и не его вина - этак мы актёра, сыгравшего Гитлера, в фашизме обвиним. А ещё у него "Павшие и живые" есть и "Родом из детства". А что до опера, то уголовников куда больше устроил бы вариант Шарапова, а сейчас аккурат Жегловых недостаёт.

Ага, только вот "черную кошку" и в книге и даже в фильме раскрывает все же Шарапов. А Жеглов только и может что "раскалывать" интеллигентов типа Груздева.

>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Бульдог
К Китоврас (10.07.2003 10:48:41)
Дата 10.07.2003 11:46:50

10,20*10=100,200 песен поаккуратнее с математикой. (-)
От Denis23
К Китоврас (10.07.2003 10:48:41)
Дата 10.07.2003 11:22:30

Кстати, а персонаж Шарапова как то совсем нелеп в фильме.

Здравствуйте!
Хммм...чего то Конкин ну никак не соответствует образу командира роты штрафников, кавалера пяти боевых орденов прошедшего всю войну. Болно уж рафинированный персонаж получаетса.
С уважением, Денис.ь
От negeral
К Denis23 (10.07.2003 11:22:30)
Дата 10.07.2003 11:35:07

Так бывает

Приветствую
со мной парень служил - литовец, Саулюс звали, из института в армию попал. Тоже интелигент интелигентом, а в критической ситуации бывал пожёстче крестьян и рабочих и к окружающим и к себе. Уважаю таких.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К Denis23 (10.07.2003 11:22:30)
Дата 10.07.2003 11:32:01

Да, тут такое впечатление, что он лейтенант из "Аты-баты..."

Просто выжил тогда...
От negeral
К Alex Medvedev (10.07.2003 11:32:01)
Дата 10.07.2003 11:39:16

Тот лейтенант, не смотря на всю свою, как тут говорят "сопливость"

Приветствую
боевую задачу - выполнил. Немецкие танки - остановил.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (10.07.2003 11:39:16)
Дата 10.07.2003 12:21:53

А кто с этим спорит?

Просто Шарапова играл Конкин как того лейтенанта.
От negeral
К Alex Medvedev (10.07.2003 12:21:53)
Дата 10.07.2003 12:36:14

Никто

Приветствую
мы о том, что интелигентность - не показатель слабости
Счастливо, Олег
От Алексей Мелия
К Китоврас (10.07.2003 10:48:41)
Дата 10.07.2003 11:07:38

Шарапов

Алексей Мелия

>Ага, только вот "черную кошку" и в книге и даже в фильме раскрывает все же Шарапов.

Вот образ Шарапова и испорчен бездарным Конкиным и тем кто его подобрал на эту роль. Шарапов в книге - коренастый короткостриженный парень владеющий рукопашным боем лучше, чем другие работники бригады по борьбе с бандитизмом, да и убивал он наверное больше других. Оказавшись на месте преступления думает как своими руками перебил бы всю банду, первая пришедший в голову ответ на вопрос, что делать с задержанным не дающим показания - пытать. Отучил его от таких реакций именно Жиглов.

>А Жеглов только и может что "раскалывать" интеллигентов типа Груздева.

Жиглов начальник подготовивший и даже можно сказать воспитавший подчиненного и направивший его на задание, на которое не мог пойти сам.


http://www.military-economic.ru
От Николай Поникаров
К Алексей Мелия (10.07.2003 11:07:38)
Дата 10.07.2003 12:25:33

Говорухин сказал, что пошел по самому простому пути (+)

День добрый.

... противопоставить юного романтика и сурового реалиста. Как сыграет Высоцкий - было ясно, что он один может вытянуть фильм - тоже ясно. Отсюда молоденький Шарапов Конкина.

Говорухин признался, что сейчас бы он переиграл отношения Жеглов - Шарапов по другому, ближе к книге.

С уважением, Николай.

P.S. Кстати, у Шарапова большой командный опыт. И командовать Пасюком и Тараскиным он начинает почти сразу.
От Китоврас
К Алексей Мелия (10.07.2003 11:07:38)
Дата 10.07.2003 11:16:25

Re: Шарапов

Доброго здравия!


>Вот образ Шарапова и испорчен бездарным Конкиным и тем кто его подобрал на эту роль. Шарапов в книге - коренастый короткостриженный парень владеющий рукопашным боем лучше, чем другие работники бригады по борьбе с бандитизмом, да и убивал он наверное больше других. Оказавшись на месте преступления думает как своими руками перебил бы всю банду, первая пришедший в голову ответ на вопрос, что делать с задержанным не дающим показания - пытать. Отучил его от таких реакций именно Жиглов.
Ну в той же степени в какой высоцким испорчена роль жеглова. Или вернее тем, кто подобрал Жеглова на эту роль. Достаточно вспомнить что по книге жеглов ровесник шарапова.


> http://www.military-economic.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Китоврас (10.07.2003 11:16:25)
Дата 10.07.2003 11:43:56

Re: Шарапов

Алексей Мелия

>Ну в той же степени в какой высоцким испорчена роль жеглова. Или вернее тем, кто подобрал Жеглова на эту роль. Достаточно вспомнить что по книге жеглов ровесник шарапова.

Оба очень молоды, но Жеглов существенно старше, кажется 22 и 28.

http://www.military-economic.ru
От negeral
К Алексей Мелия (10.07.2003 11:07:38)
Дата 10.07.2003 11:13:45

Не в Конкине дело

Приветствую
да и не бездарь он. Тут ситуация такова - переписывали сценарий под Высоцкого и должен был быть противовес Жеглову в исполнении Высоцкого. Таким и сделали Шарапова и поэтому его Конкин играл - весьма кстати неплохо, а если смешали бы Жеглова из фильма и Шарапова из книги, то это уже "Спецназ" бы какой-то получился.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (10.07.2003 11:07:38)
Дата 10.07.2003 11:10:57

Абсолютно верно! (-)
От ID
К Китоврас (10.07.2003 10:48:41)
Дата 10.07.2003 11:05:12

Неа, не 10

Приветствую Вас!

У меня антология - 22 диска. Блатных наберется не более чем 3.

С уважением, ID
От negeral
К Китоврас (10.07.2003 10:48:41)
Дата 10.07.2003 11:02:11

Кстати совсем не 10-20 и ещё надо учитывать

Приветствую
Что часть спетых Высоцким песен написал Галич, часть "народные", а вот про войну он сам писал.
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К negeral (10.07.2003 11:02:11)
Дата 10.07.2003 11:58:29

Галич - тот ещё вояка. Высоцкий то ладно - маленький был во время войны

>Приветствую
>Что часть спетых Высоцким песен написал Галич, часть "народные", а вот про войну он сам писал.

А Галич - косарь, блин...

>Счастливо, Олег
Siberian
От negeral
К Siberiаn (10.07.2003 11:58:29)
Дата 10.07.2003 12:16:50

А я разве сказал, что Галич - мужик настоящий

Приветствую
По мне так не более приятен чем вирус гриппа, увеличенный в миллион раз
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К negeral (10.07.2003 12:16:50)
Дата 10.07.2003 12:25:46

))))

>Приветствую
>По мне так не более приятен чем вирус гриппа, увеличенный в миллион раз


вобще похож))))


>Счастливо, Олег
Siberian
От negeral
К Китоврас (10.07.2003 10:48:41)
Дата 10.07.2003 10:56:39

Раскрывают вместе

Приветствую
Во многом благодаря не вполне нормированным действиям Жеглова (типа того же кошелька). Шарапов на мой взгляд не столько раскрывает банду сколько снимает вину с Груздева.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (10.07.2003 10:56:39)
Дата 10.07.2003 11:02:48

Финал фильма искажен

В книге Вайнеров:

- Ты убил человека, - сказал я устало.
- Я убил бандита, - усмехнулся Жеглов.
- Ты убил человека, который мне спас жизнь, - сказал я.
- Но он все равно бандит, - мягко ответил Жеглов.
- Он пришел сюда со мной, чтобы сдать банду, - сказал я тихо.
- Тогда ему не надо было бежать, я ведь им говорил, что стрелять буду
без предупреждения...
- Ты убил его, - упрямо повторил я.
- Да, убил и не жалею об этом. Он бандит, - убежденно сказал Жеглов.
Я посмотрел в его глаза и испугался - в них была озорная радость

...
Копырин мчался по городу и бубнил себе под нос, но не про резину, а
что-то про молодых, про несправедливость, судьбу. Но я не очень внимательно
слушал его, потому что обдумывал свой рапорт. С Жегловым я работать больше
не буду.
От Rom
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 11:02:48)
Дата 10.07.2003 11:18:06

Так ведь Жеглов из фильма и Жеглов из книги - персонажи _разных_ произведений :)

Обсуждался же Высоцкий в роли Жеглова, то есть персонаж фильма.

В книге и Варя погибает...
Сценарий всё же явно отличается от книги, и аргументировать тем, что есть в книге и отсутствует в фильме, по-моему, некорректно.

С уважением
От Alexusid
К Rom (10.07.2003 11:18:06)
Дата 10.07.2003 11:45:20

+ И книга другая - "Эра милосердия", а не "Место..."

Акценты по разному стоят!
От И. Кошкин
К Rom (10.07.2003 11:18:06)
Дата 10.07.2003 11:24:00

И чего было не подумать о том, что многие книгу не читали... (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 11:02:48)
Дата 10.07.2003 11:15:55

Вообще-то, главное искажение не в этом

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но говорить об этом не будем, дабы не раскрывать. Книга страшнее и мрачнее и в самом конце остается ощущение, что после того действительно ужасного, что на него свалилось, до Шарапова доходит, как Жеглов превратился в такого волка, и, что по большому счету, прав все-таки Жеглов.

И. Кошкин
От Китоврас
К negeral (10.07.2003 10:56:39)
Дата 10.07.2003 10:59:01

Re: Раскрывают вместе

Доброго здравия!
>Во многом благодаря не вполне нормированным действиям Жеглова (типа того же кошелька). Шарапов на мой взгляд не столько раскрывает банду сколько снимает вину с Груздева.
Да, жеглов помогает Шарапову как более опытный оперативник, но если бы не шарапов он бы на след банды бы и не вышел.

>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (10.07.2003 10:59:01)
Дата 10.07.2003 11:06:59

Вообще Жеглов руководит операцией,

Приветствую
и соответственно несёт бремя ответственности. Если вопрос ставить по жизни, то операция завершилась успешно и Шарапов сделал то что сделал благодаря умелому планированию и руководству операцией. В противном случае Шарапова бы просто убили.
Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (10.07.2003 11:06:59)
Дата 10.07.2003 11:14:30

Давать руководящие указания может и дрессированная шимпанзе в цирке

Доброго здравия!
>и соответственно несёт бремя ответственности. Если вопрос ставить по жизни, то операция завершилась успешно и Шарапов сделал то что сделал благодаря умелому планированию и руководству операцией. В противном случае Шарапова бы просто убили.
Операция прошла успешно потому что Шарапов вышел на Фокса. Жеглов бы посадил бы груздева и еще годик бы гонялся за черной кошкой.

>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (10.07.2003 11:14:30)
Дата 10.07.2003 11:24:03

Не может, потому как указания должны быть обречены на успех

Приветствую

обезьяне это не дано. В противном случае я должен думать, что и меня можно заменить обезьяной. Бог с ним, я человек маленький. Представьте себе обезьяну на месте скажем Г.К. Жукова
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Китоврас (10.07.2003 11:14:30)
Дата 10.07.2003 11:23:26

Гордыня, гордыня... (-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (10.07.2003 11:14:30)
Дата 10.07.2003 11:19:18

Теперь ТЫ не прав.

Вот и Груздев сейчас сказал о
Жеглове злые слова и ушел с горечью и ненавистью в сердце, даже не
подозревая, что во имя того, чтобы мог он сейчас в предрассветном осеннем
сумраке идти с любимой женщиной домой, Жеглов всего несколько часов назад
без всяких колебаний бросился в схватку с Фоксом и бог весть, чем эта
схватка могла кончиться...
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 11:19:18)
Дата 10.07.2003 11:26:25

Re: Теперь ТЫ...

Доброго здравия!
>Вот и Груздев сейчас сказал о
>Жеглове злые слова и ушел с горечью и ненавистью в сердце, даже не
>подозревая, что во имя того, чтобы мог он сейчас в предрассветном осеннем
>сумраке идти с любимой женщиной домой, Жеглов всего несколько часов назад
>без всяких колебаний бросился в схватку с Фоксом и бог весть, чем эта
>схватка могла кончиться...
>
Это его работа. Груздев, если память не изменяет - фронтовик, врач военного госпиталя. говоря словами шарапова "тоже эти четыре года не на продбазе отлеживался"

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Китоврас (10.07.2003 11:26:25)
Дата 10.07.2003 11:39:39

А разве Груздев фронтовик? Кстати а откуда у него пистолет.

Здравствуйте!
Груздев филме так уж точно на фронтовика не тянет. Скорее уж на какого то рафинированного интеллихента-ученого. А так да и симпатия Шарапова к Груздеву тогда обясняетса.
С уважением, Денис.
От Китоврас
К Denis23 (10.07.2003 11:39:39)
Дата 10.07.2003 11:44:20

Если правильно помню - да.

Доброго здравия!
>Здравствуйте!
>Груздев филме так уж точно на фронтовика не тянет. Скорее уж на какого то рафинированного интеллихента-ученого. А так да и симпатия Шарапова к Груздеву тогда обясняетса.
И пистолет у него вроде наградной.
Но точно не вспомню
>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/