От Алексей Мелия
К All
Дата 10.07.2003 13:46:14
Рубрики WWII; 1941;

Товарищ Жеглов и управленческие решения

Алексей Мелия

Напоминает это ту самую окопную правду: мы воевали, а начальство лишь понукало и выиграли мы вовсе не из-за понуканий начальства.

А именно на примере Жеглова можно увидеть работу хорошего начальника и командира.

Жеглов организовал операцию, причем изначально не рассчитывал на легкую победу а, готовился ко всяким неожиданностям. И выжил Шарапов в банде именно потому, что Жеглов хорошо проработал с ним легенду, проработал в объемах совершенно ненужных для передачи записки любовнице Фокса. Но ключем к успеху всей операции было решение принятое Жегловым в условиях срыва первоначального плана. Решение это как будто очень простое, ничего особенного в нем нет, казалось бы совершенно рутинное решение: продолжать выполнять первоначальный план операции с внесением необходимых корректив. Но это решение и обеспечило успех всей операции. Пока подчиненные бегали и кричали «делай что ни будь Глеб!!!!!», товарищ Жеглов сохранил спокойствие и принял свое «обыкновенное решение» - единственно верное решение в той обстановке. Действовал он как будто по учебнику тактики написанным Слащавым в 20е годы, в котором говорилось, что командир должен продолжать исполнять первоначальное решение, да же если ему кажется, что условия боя изменились.

Такие же «обыкновенные решения» принимал в неопределенной обстановке первых дней войны товарищ Сталин, только ответственность на нем лежала неизмеримо большая.
Таким «обыкновенным решением» явилось решение о проведении эвакуации промышленности. Да именно подвиг солдат, рабочих, инженеров, управленцев позволил провести в первые месяцы войны эвакуацию промышленности на восток, но подвиг этот мог оказаться бессмысленным без простого и гениального Сталинского Решения, решения без которого была невозможна Победа.


http://www.military-economic.ru
От tevolga
К Алексей Мелия (10.07.2003 13:46:14)
Дата 10.07.2003 16:05:40

Все про мораль, да про мораль...

А вот никого не заинтересовало как осенью - зимой 45 года по городу Москве может разъежать хлебовозка совсем не государственного предназначения и студебекер отнюдь не военный, а для доставки Фокса в ресторан..
А бензин, а путевой лист, а доблестная милиция на дорогах?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.07.2003 16:05:40)
Дата 10.07.2003 16:12:18

Не совсем так.

>А вот никого не заинтересовало как осенью - зимой 45 года по городу Москве может разъежать хлебовозка совсем не государственного предназначения

Хлебовозка судя по всему как раз государственная но используется для "левых" рейсов. В эпизоде у булочной бандиты переодетые грузчиками занимались выгрузкой вполне настоящего хлеба.
Тоже конечно "операция в стиле спецслужб".

>и студебекер отнюдь не военный, а для доставки Фокса в ресторан..

дык калымили и халтурили.
Фокс же на допросе отрицает знакомство с водителем. Стал быть вполне у трупа могли быть впорядке документы - работал настоящим шофером на настоящей автобазе.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 16:12:18)
Дата 10.07.2003 16:18:34

Re: Не совсем...

>>А вот никого не заинтересовало как осенью - зимой 45 года по городу Москве может разъежать хлебовозка совсем не государственного предназначения
>
>Хлебовозка судя по всему как раз государственная но используется для "левых" рейсов. В эпизоде у булочной бандиты переодетые грузчиками занимались выгрузкой вполне настоящего хлеба.

Так они переодетые всегда. А хлеб они могли из соседнего ограбленного магазина прогонять через этот.
Все это говорит совсем не о большом порядке при любимом отце народов.

>Тоже конечно "операция в стиле спецслужб".

>>и студебекер отнюдь не военный, а для доставки Фокса в ресторан..
>
>дык калымили и халтурили.

Естественоо особенно отлично калымится когда за тобой гонятся менты и палат по тебе.

>Фокс же на допросе отрицает знакомство с водителем. Стал быть вполне у трупа могли быть впорядке документы - работал настоящим шофером на настоящей автобазе.

Однако по фильму не так. Жеглов говорит что за пальчики у этого шофера.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.07.2003 16:18:34)
Дата 10.07.2003 16:22:22

Re: Не совсем...

>Так они переодетые всегда. А хлеб они могли из соседнего ограбленного магазина прогонять через этот.
>Все это говорит совсем не о большом порядке при любимом отце народов.

дык! Там ровно так и написано:
- ...Но в сорок первом, когда на фронт ушла большая часть сотрудников
- можно уверенно сказать: золотой фонд московской милиции, - когда все
внимание, все силы, все материальные и людские ресурсы нашей страны были
сосредоточены на организации отпора немецко-фашистским оккупантам, здесь у
нас зашевелился уголовный элемент. Еще Владимир Ильич Ленин указывал, что
уголовник и спекулянт - первые пособники контрреволюции. Пока наш народ,
истекая кровью, защищал великие социалистические завоевания, нашу Отчизну,
здесь зашевелились, проросли воровские недобитки, организовались и срослись
в шайки и банды, появились малины, расцвели на народной нищете барыги,
спекулянты, как пауки, стали пухнуть на общем горе; они радовались, что от
голода и бедности любая вещь, любой кусок опять превратится в доходный
воровской товар...
Генерал отмахнул рукой так, будто ударом своим сшибал головы всем этим
тарантулам, и голос его грозно поднялся:
- ...И сейчас, когда самая страшная в человеческой памяти война
позади, еще шевелится это болото. Преступники пользуются тем, что для
полного и окончательного искоренения их временно не хватает людей, кадров.
Многие опытнейшие сыщики полегли на фронтах войны, новых специалистов пока
еще недостаточно

>>дык калымили и халтурили.
>
>Естественоо особенно отлично калымится когда за тобой гонятся менты и палат по тебе.

нет-нет - Вы не поняли. Шофер естественно - соучастник и член банды. Я к тому что нет ничего невероятного в нецелевом использовании транспорта.
От Тов.Рю
К tevolga (10.07.2003 16:05:40)
Дата 10.07.2003 16:11:49

У Осокиной в статьях и у Фитцпатрик...

>А вот никого не заинтересовало как осенью - зимой 45 года по городу Москве может разъежать хлебовозка совсем не государственного предназначения и студебекер отнюдь не военный, а для доставки Фокса в ресторан..
>А бензин, а путевой лист, а доблестная милиция на дорогах?

... есть немало документальных свидетельств и таких художеств, и даже еще похлеще. До войны в Ленинграде даже трамваи "частные" ходили - шайка платила директору трампарка и забирала себе. Ездили по маршруту, а все двухгривенные в карман. За день - сколько наберется?

>C уважением к сообществу.
Примите и проч.
От Лейтенант
К tevolga (10.07.2003 16:05:40)
Дата 10.07.2003 16:10:41

Re: Все про

>А вот никого не заинтересовало как осенью - зимой 45 года по городу Москве может разъежать хлебовозка совсем не государственного предназначения и студебекер отнюдь не военный, а для доставки Фокса в ресторан..
>А бензин, а путевой лист, а доблестная милиция на дорогах?

Нет, не удивляет. Вспомните "дело фальшивых военных строителей".
От tevolga
К Лейтенант (10.07.2003 16:10:41)
Дата 10.07.2003 16:14:19

Re: Все про

>>А вот никого не заинтересовало как осенью - зимой 45 года по городу Москве может разъежать хлебовозка совсем не государственного предназначения и студебекер отнюдь не военный, а для доставки Фокса в ресторан..
>>А бензин, а путевой лист, а доблестная милиция на дорогах?
>
>Нет, не удивляет. Вспомните "дело фальшивых военных строителей".

Не могу вспомнить - потому что слышал очень чуть-чуть. Расскажите хотябы штрихами.

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (10.07.2003 16:14:19)
Дата 10.07.2003 16:23:24

Re: Все про

Всю войну и несколько лет после существовала "частная" тыловая военно-строительная часть. Вовсю "Осваивали" деньги местных властей и тыловых военных структур. Сами себя повышали в званиях и награждали орденами. Пиковая численность более 100 человек, причем многие были уверены что служат в настоящей военной части. "Засыпались" на какой-то мелочи.
От SerB
К Лейтенант (10.07.2003 16:23:24)
Дата 10.07.2003 16:25:28

ЕМНИС, на жадности засыпались.

Приветствия!

Задержали вольнонаемным рабочим зарплату, те пошли в народный контроль и ли прокуратуру, не помню

Удачи - SerB
От Пассатижи (К)
К SerB (10.07.2003 16:25:28)
Дата 10.07.2003 16:47:35

Вроде кто-то из служащих был взят патрулем за участие в пьяной драке

Здравствуйте,
проверили документы и начали копать.
С уважением, Алексей.
От Джон
К Пассатижи (К) (10.07.2003 16:47:35)
Дата 10.07.2003 17:38:29

А вот это что за история?

Привет,

Правда ли, что во время войны, группа мошенников создала фиктивный запасной полк и долго получала на него все полагающееся?

Где-то слышал такую историю.

Джон
От Джон
К Алексей Мелия (10.07.2003 13:46:14)
Дата 10.07.2003 15:22:27

Глеб Жеглов как зеркало Сталинской эпохи :)))

Привет,

Зачитал я Вашу ветку и вспомнил многочисленные построчные толкования "Алисы" Льюиса Кэррола:) с проецированием на личность автора вобще и Викторианскую эпоху в частности.

Это всего лишь хороший криминальный роман, который поднялся из-за прекрасного фильма. Я его еще до выхода кино читал. Он выходил в серии "военные приключения". До выхода фильма особенных восторгов не вызвало. Нормальный детектив, не более.

Лет через 20 его уже не вспомнят, как и сейчас уже не помнят майора Пронина.

Джон
От Китоврас
К Алексей Мелия (10.07.2003 13:46:14)
Дата 10.07.2003 13:51:58

Давайте не будем ставить на одну доску Жеглова и Сталина.

Доброго здравия!


>А именно на примере Жеглова можно увидеть работу хорошего начальника и командира.

>Жеглов организовал операцию, причем изначально не рассчитывал на легкую победу а, готовился ко всяким неожиданностям. И выжил Шарапов в банде именно потому, что Жеглов хорошо проработал с ним легенду, проработал в объемах совершенно ненужных для передачи записки любовнице Фокса. Но ключем к успеху всей операции было решение принятое Жегловым в условиях срыва первоначального плана. Решение это как будто очень простое, ничего особенного в нем нет, казалось бы совершенно рутинное решение: продолжать выполнять первоначальный план операции с внесением необходимых корректив. Но это решение и обеспечило успех всей операции. Пока подчиненные бегали и кричали «делай что ни будь Глеб!!!!!», товарищ Жеглов сохранил спокойствие и принял свое «обыкновенное решение» - единственно верное решение в той обстановке.
Я собственно не про то писал. Я говорил о том, что идея операции принадлежала Шарапову и на Фокса он вышел.... Да и вся выдержка Жеглова пошла на смарку, если бы промокашка выдал бы Шарапова. В этом наиболее критический момент операции, а не в "проработке" ее Жегловым.


>Такие же «обыкновенные решения» принимал в неопределенной обстановке первых дней войны товарищ Сталин, только ответственность на нем лежала неизмеримо большая.
>Таким «обыкновенным решением» явилось решение о проведении эвакуации промышленности. Да именно подвиг солдат, рабочих, инженеров, управленцев позволил провести в первые месяцы войны эвакуацию промышленности на восток, но подвиг этот мог оказаться бессмысленным без простого и гениального Сталинского Решения, решения без которого была невозможна Победа.
Про сталина все верно. Но сравнивать эти ситуации - ИМХО некорректно.

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (10.07.2003 13:51:58)
Дата 10.07.2003 14:01:21

Жеглов это прекрасный пример человека сталинской эпохи

Доброе время суток

И.Сталин понимал, что идеальных людей не бывает. И главное это результат.

>Я собственно не про то писал. Я говорил о том, что идея операции принадлежала Шарапову и на Фокса он вышел....

Без Жеглова Шарапов ничего бы не добился. Не прокачал бы "Кирпича", "Ручечника"(откуда телефон Ани, ась?). Причем именно методами на грани.
По фильму Шарапов это гнилой интеллигент, по книге - дуболом, не умеющий вести политическую игру.

>Да и вся выдержка Жеглова пошла на смарку, если бы промокашка выдал бы Шарапова. В этом наиболее критический момент операции, а не в "проработке" ее Жегловым.

Не Промокашка(Бортник) а Левченко. Это уже из раздела случайностей которые нельзя предвидеть.

>Про сталина все верно. Но сравнивать эти ситуации - ИМХО некорректно.

Вполне корректно. Вайнеры писали пасквиль на ту эпоху.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:01:21)
Дата 10.07.2003 15:59:42

Re: Жеглов это...

Нормальный Жеглов опер, о чём ваще спор. Только попал бы он в другое управление НКВД, так же убеждённо рвал бы яйца врагам народа, с сознанием собственной правоты и не считая подследственных за людей (кстати, классовое чутьё у Жеглова вполне на месте, Груздев ему вполне социально чужд, и это не в последнюю очередь влияет на ход следствия).
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:01:21)
Дата 10.07.2003 15:40:12

А по-моему, мент как мент. В хорошем смысле. (-)
От kor
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:01:21)
Дата 10.07.2003 15:34:04

Ре: Жеглов это...

Привет,
а по-моему Жеглов - ето прекрасныи пример
оличного опера- фаната, злого и профессионального,
безотносительно к епоxе.
"вор должен сидеть в тюрьме" (С)
портрет - реалистичныи imho.
Шарапов - идеал, которыx не бывает :)
(т.е. в перспективе профи как Жеглов, но типа добрыи и весь такои правильныи:)).
А епоxа имxо там не главное.
с уважением
кор
От Дмитрий Козырев
К kor (10.07.2003 15:34:04)
Дата 10.07.2003 15:51:04

Жеглов это хорошая иллюстрация философской проблемы

что представляет наибольшую ценность - безопасность общества или права и достоинство отдельной личности.

Т.е стоит ли "всеобщее счастье" чьей-то "слезы"?

Или говоря техническим языком - каким ошибкам - первого или второго рода следует отдавать бОльший приоритет.

Ответа пока нет. Вернее все на него отвечают по разному.
От Bigfoot
К kor (10.07.2003 15:34:04)
Дата 10.07.2003 15:46:08

Жеглов - это пример того, как...(+)

...можно действовать не по закону, а "по понятиям". Хорошо, что Жеглов крутит законом "для опчественной пользы", только вот иной на его месте будет крутить в другую сторону. В результате получим, что на одного жеглова будет несколько соловьевых.

Бороться с преступностью беззаконными методами - компроментировать саму систему законов государства. Эт, ИМХО, в некоторых случаях может привести к последствиям еще похлеще какого преступления.

Всего наилучшего,
Йети
От Алексей Мелия
К Bigfoot (10.07.2003 15:46:08)
Дата 10.07.2003 17:29:24

Жеглов и закон

Алексей Мелия
>...можно действовать не по закону, а "по понятиям". Хорошо, что Жеглов крутит законом "для опчественной пользы", только вот иной на его месте будет крутить в другую сторону. В результате получим, что на одного жеглова будет несколько соловьевых.

Да не крутит Жеглов законом, скорее закон крутит Жегловым. Жеглов не разрезал сумочку, доставал кошелек и подбрасывал его Кирпичу. Он этого не делал, то есть не само преступления и доказательства. А вот при закреплении доказательств он допускает нарушение. Но нарушение это практически неизбежно при задержании с поличным любого преступника вне его жилища или места работы, так как помешать преступнику бросить похищенное или орудие преступления себе под ноги затруднительно, так же затруднительно производить его задержание с двумя понятыми. Практика проведения обыска/досмотра с понятыми введенная в России в 1918 году в органах ЧК, она позволяет бороться с злоупотреблениями, но вот при борьбе с уличной преступностью она ставит сотрудников правоохранительных органов практически в безвыходное положение. И суть конфликта Жеглова-Шарапова вокруг кошелька, видимо именно в том, что Шарапову не нравятся действия Жеглова, но никаких других действий он предложить не может, а Жиглов прекрасно понимает Шарапова, так как сам, видимо, был когда-то на его месте.

http://www.military-economic.ru
От Dinamik
К Алексей Мелия (10.07.2003 17:29:24)
Дата 10.07.2003 17:41:57

Именно это и хотел сказать! (-)
От Bigfoot
К Алексей Мелия (10.07.2003 17:29:24)
Дата 10.07.2003 17:38:13

Только вот не надо ставить с ног на голову. (+)

>Да не крутит Жеглов законом, скорее закон крутит Жегловым.
Не занимайтесь демагогией. Несовершенство законов не освобождает от обязанности их исполнять.

>Жеглов не разрезал сумочку, доставал кошелек
...А Волга впадает в Каспийское море.

>и подбрасывал его Кирпичу.
Чиво-чиво? Только вот в книге другое написано...

>Он этого не делал, то есть не само преступления и доказательства.
Докаательства - делал. Ибо сам по себе кошелек доказательством не является.

>А вот при закреплении доказательств он допускает нарушение.
И тем дискредитирует все правосудие.

>Но нарушение это практически неизбежно при задержании с поличным любого преступника вне его жилища или места работы, так как помешать преступнику бросить похищенное или орудие преступления себе под ноги затруднительно, так же затруднительно производить его задержание с двумя понятыми.
См.выше. Несовершенство закона не освобождает от его исполнения.

>И суть конфликта Жеглова-Шарапова вокруг кошелька, видимо именно в том, что Шарапову не нравятся действия Жеглова, но никаких других действий он предложить не может, а Жиглов прекрасно понимает Шарапова, так как сам, видимо, был когда-то на его месте.
Суть конфликта в том, что один считает, что для достижения цели все средства хороши, а другой этого неприемлет.
От Китоврас
К Bigfoot (10.07.2003 15:46:08)
Дата 10.07.2003 16:32:56

Редкий случай когда готов с Вами согласиться

>...можно действовать не по закону, а "по понятиям". Хорошо, что Жеглов крутит законом "для опчественной пользы", только вот иной на его месте будет крутить в другую сторону. В результате получим, что на одного жеглова будет несколько соловьевых.
Именно. Что и имеем сейчас с "делом оборотней" в МУРе.


>Бороться с преступностью беззаконными методами - компроментировать саму систему законов государства. Эт, ИМХО, в некоторых случаях может привести к последствиям еще похлеще какого преступления.

угу.


Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (10.07.2003 16:32:56)
Дата 10.07.2003 17:01:00

Еще раз про оборотней

Доброе время суток

>Именно. Что и имеем сейчас с "делом оборотней" в МУРе.

Уже было указано: Жеглов жил в общежитии и ходил в одном пиджаке и свитере. Оборотни строили себе многоэтажные дачи с картинами великих мастеров на стенах. Разные идеалы у оборотней и Жеглова. У первых общество потребления, у Жеглова - интересы дела.
Если бы "оборотни" ездили на "копейках" и покупали на "заработанное" супер-аппаратуру прослушки, рации, агентурную сеть и топили в сортирах воров в законе их бы общественное мнение ПОДДЕРЖАЛО.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (10.07.2003 17:01:00)
Дата 10.07.2003 17:21:18

Я вот чего понять не могу.. У нас на форуме, что нет работников

правоохранительных служб? Жеглов - это просто добрейшей души человек. Вы опера живого когда нибудь вообще видали?
Шарапов - это хорошо. Какой-то процент идеалистов конечно должон быть. Но небольшой процент. Иначе бандюки нам спокойно на голову и сядут.
От Джон
К Kazak (10.07.2003 17:21:18)
Дата 10.07.2003 17:34:11

Из моего скромного опыта общения с сыщиками

Привет,
> правоохранительных служб? Жеглов - это просто добрейшей души человек. Вы опера живого когда нибудь вообще видали?


Видали. Современный опер по своим ухваткам, манере поведения и внешнему виду часто мало отличается от бандита. И Жеглов тоже, кстати. Именно типичный низовой удачливый опер.

Обычно только к подполковничим погонам они приобретают лоск и вальяжность как наши "оборотни".

Джон
От Китоврас
К Исаев Алексей (10.07.2003 17:01:00)
Дата 10.07.2003 17:11:04

Re: Еще раз...

Доброго здравия!
>
>Уже было указано: Жеглов жил в общежитии и ходил в одном пиджаке и свитере. Оборотни строили себе многоэтажные дачи с картинами великих мастеров на стенах. Разные идеалы у оборотней и Жеглова. У первых общество потребления, у Жеглова - интересы дела.
Идеалы разные - методы то те же. И именно методы которые создал Жеглов позволили его наследникам строить коттеджи

>Если бы "оборотни" ездили на "копейках" и покупали на "заработанное" супер-аппаратуру прослушки, рации, агентурную сеть и топили в сортирах воров в законе их бы общественное мнение ПОДДЕРЖАЛО.
Если бы они были такими еще не факт что их бы повязали.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (10.07.2003 17:11:04)
Дата 10.07.2003 17:21:47

Re: Еще раз...

Доброе время суток

>Идеалы разные - методы то те же. И именно методы которые создал Жеглов позволили его наследникам строить коттеджи

А он не мог строить коттеджи? Он просто выбрал пиджак, сапоги и общежитие.

Работа "органов" она не для людей с кружевными платочками и в белых перчатках. Весь сыск построен на провокаторах.

>>Если бы "оборотни" ездили на "копейках" и покупали на "заработанное" супер-аппаратуру прослушки, рации, агентурную сеть и топили в сортирах воров в законе их бы общественное мнение ПОДДЕРЖАЛО.
>Если бы они были такими еще не факт что их бы повязали.

Именно. Поскольку обществу нужен результат.

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (10.07.2003 17:21:47)
Дата 10.07.2003 17:28:42

Re: Еще раз...

Доброго здравия!
>Доброе время суток

>>Идеалы разные - методы то те же. И именно методы которые создал Жеглов позволили его наследникам строить коттеджи
>
>А он не мог строить коттеджи? Он просто выбрал пиджак, сапоги и общежитие.
Именно. Выдержал искушение. А они нет. И нафиг было им его давать.


>Работа "органов" она не для людей с кружевными платочками и в белых перчатках. Весь сыск построен на провокаторах.
А кто об этом говорит? Только если органы будут мочить бандитов бандитскими же методами то рано или поздно они превратятся в бандитскую группировку.


>Именно. Поскольку обществу нужен результат.
Да. Только вот вопрос - можно ли жегловскими методаими достич результата?
Отметим что его составной частью является гуманнное отношение к преступникам (чтобы их заинтересовать в сотрукдничестве с органами)
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (10.07.2003 17:28:42)
Дата 10.07.2003 17:35:54

Re: Еще раз...

Доброе время суток

>>А он не мог строить коттеджи? Он просто выбрал пиджак, сапоги и общежитие.
>Именно. Выдержал искушение. А они нет.

Потому они заслуживают наказания и не заслуживают уважения.

>>Работа "органов" она не для людей с кружевными платочками и в белых перчатках. Весь сыск построен на провокаторах.
>А кто об этом говорит? Только если органы будут мочить бандитов бандитскими же методами то рано или поздно они превратятся в бандитскую группировку.

Это две армии, которые стоят друг против друга и ведут войну на уничтожение. Проблема только в том, чтобы оградить простых граждан.
А вот подсунули наркотики вору в законе Подстаканнику или он действительно их принимает мне уже до лампы. Бандиты могут угрожать расправой с родственниками, милиция - подставой. Танк против ПТ САУ короче.

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (10.07.2003 17:35:54)
Дата 10.07.2003 17:44:00

Re: Еще раз...

Доброго здравия!
>Доброе время суток

>Это две армии, которые стоят друг против друга и ведут войну на уничтожение. Проблема только в том, чтобы оградить простых граждан.
>А вот подсунули наркотики вору в законе Подстаканнику или он действительно их принимает мне уже до лампы. Бандиты могут угрожать расправой с родственниками, милиция - подставой. Танк против ПТ САУ короче.
Так, да не так. Ибо с одной стороны армия отморозков (помните рассуждения Жеглова, что бандит хуже фашиста) а с другой наша армия. Нельзя воевать с бандитами бандитскими методами как не воевали с фашистами фашисткими - не было в РККА приказа об СС-манах и членах НСДАП. И все же воевали и выиграли, без расстрелов пленных и газовых камер.
Так и тут - не все можно применять в борьбе с преступностью иначе эта борьба теряет смысл


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (10.07.2003 17:44:00)
Дата 10.07.2003 17:46:51

Вряд ли так выйдет

Привет,

Немак, то он в форме и с оружием. Его сразу видно. Можно победить один на один, убить, его вина доказательств не требует.

В нашем случае все много сложнее.

Джон
От Паршев
К Исаев Алексей (10.07.2003 17:01:00)
Дата 10.07.2003 17:08:32

"Великих мастеров"? Неужели Церетели? (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (10.07.2003 17:08:32)
Дата 10.07.2003 17:15:34

Я в живописи не дока

Доброе время суток

Какие-то картинки у них висели типа "малых голландцев".

С уважением, Алексей Исаев
От Джон
К Паршев (10.07.2003 17:08:32)
Дата 10.07.2003 17:10:05

Дык ен же "Микельанджело наших дней" (с)
От Джон
К Исаев Алексей (10.07.2003 17:01:00)
Дата 10.07.2003 17:06:07

Ясное дело!

Привет,

Только мода теперь иная:(

У современных жегловых 700е БМВ, хорошие тряпки, ессно все на жену записано.

У жены маленький бизнес. Неизвестно, приносит ли он хорошие деньги, но вот мужнины отмывает - это так точно.

Джон
От Alpaka
К Китоврас (10.07.2003 16:32:56)
Дата 10.07.2003 16:48:35

Они не "оборотни", а "козлы опущения" :).

Алпака
От Китоврас
К Alpaka (10.07.2003 16:48:35)
Дата 10.07.2003 16:52:39

А разница? Их взяли за руку

Доброго здравия!
А что так можно взять любого сотрудника МВД (или почти любого) так это понятно.
В этом то и беда.
Понятно что бывают ситуации когда сотрудник органов нарушает закон, но возводить это в добродетель как делается с Жегловым ИМХО НЕВЕРНО
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alpaka
К Bigfoot (10.07.2003 15:46:08)
Дата 10.07.2003 16:04:46

Вы идеалист,

у Вас, видно, никогда не было этических задачек выбрать из двух зол меньшее. Боюсь, когда-нибудь своим идеализмом Вы можете подвести ближних "под монастырь".
Примите это просто как дружеское предостережение.
Алпака
От Bigfoot
К Alpaka (10.07.2003 16:04:46)
Дата 10.07.2003 16:07:45

Я не идеалист. (+)

Это такой ярлычок, который любят навешивать те, кто считает, что для достижения цели все средства хороши.

>у Вас, видно, никогда не было этических задачек выбрать из двух зол меньшее.
Зря боитесь. Были.

>Боюсь, когда-нибудь своим идеализмом Вы можете подвести ближних "под монастырь".
Зато я абсолютно уверен, что "реализм" жегловых приведет к еще худшим результатам.

>Примите это просто как дружеское предостережение.
Вы уверены, что оно мне нужно??? :)

Йети
От Alpaka
К Bigfoot (10.07.2003 16:07:45)
Дата 10.07.2003 16:21:07

Ре: Я не...

>Это такой ярлычок, который любят навешивать те, кто считает, что для достижения цели все средства хороши.
***************************************************
Смотря какой цели, смотря какими средствами.
Иные считают, что и телефоны террористов прослушивать "нечестно". Исть и такие.
>>у Вас, видно, никогда не было этических задачек выбрать из двух зол меньшее.
>Зря боитесь. Были.
Были.
А у некоторых (в милиции особенно) ето каждый день.
Профессия, знаете-ли.
>>Боюсь, когда-нибудь своим идеализмом Вы можете подвести ближних "под монастырь".
>Зато я абсолютно уверен, что "реализм" жегловых приведет к еще худшим результатам.

"Абсолютная уверенность" -ето и есть идеалисм.
А что поделаещ, или не надо было Кирпичу кошелек подбрасывать, чтобы на матерых убийц выйти?
Что ж, теперь наблюдайте, как ети Кирпичи по улице рас хаживают. С чистой совестью.

>>Примите это просто как дружеское предостережение.
>Вы уверены, что оно мне нужно??? :)
*****
Мне кажется, Вы меня не поняли.

>Йети
Алпака
От Bigfoot
К Alpaka (10.07.2003 16:21:07)
Дата 10.07.2003 16:26:16

Ре: Я не...

>Смотря какой цели, смотря какими средствами.
Оправдать можно все. При желании.

>Иные считают, что и телефоны террористов прослушивать "нечестно". Исть и такие.
А есть и такие, которые под шумок прослушивают телефоны и нетеррористов. А потом используют инфу в глубоко личных целях.

>А у некоторых (в милиции особенно) ето каждый день.
> Профессия, знаете-ли.
И что? Профессия - нарушать закон или его защищать? А защищать с помощью нарушения - эт вааще интересно...

>"Абсолютная уверенность" -ето и есть идеалисм.
Нет. Это лишь трезвая оценка последствий.

>А что поделаещ, или не надо было Кирпичу кошелек подбрасывать, чтобы на матерых убийц выйти?
Еще раз. Жеглов подбросил кошелек в интересах дела, то есть, с точки зрения общества совершил благой поступок. Только вот к сожалению НЕ ТОЛЬКО жегловы служили в милиции, но и соловьевы. Которые могли подбросить кошелек и невиновному. А практика нарушения закона развязывала руки всем. И многие заместо ловли бандюков упражнялись бы в подбрасывании кошельков. Так понятно?

>Что ж, теперь наблюдайте, как ети Кирпичи по улице рас хаживают. С чистой совестью.
Не путайте божий дар с яичницей.

>Мне кажется, Вы меня не поняли.
А мне кажется, что Вы не поняли, зачем вообще существуют законы в обществе...

Йети
От Dinamik
К Bigfoot (10.07.2003 16:26:16)
Дата 10.07.2003 16:54:46

О чем вообще разговор-то?

>>Иные считают, что и телефоны террористов прослушивать "нечестно". Исть и такие.
>А есть и такие, которые под шумок прослушивают телефоны и нетеррористов. А потом используют инфу в глубоко личных целях.

Наличие "этих" надо еще доказать. И вред от их деятельности надо тоже еще измерить и сравнить с вредом от террористов. Лично я могу потерпеть, что мой мобильный будут прослушивать, если это принесет реальную пользу делу поимки бандюков.


>>А что поделаещ, или не надо было Кирпичу кошелек подбрасывать, чтобы на матерых убийц выйти?
>Еще раз. Жеглов подбросил кошелек в интересах дела, то есть, с точки зрения общества совершил благой поступок.

Вы смешиваете понятия. Жеглов не подбрасывал кошелек Кипичу ради поимки опасного карманника, про которого все итак знают, что он вор. Жеглов просто скорректировал несовершенство системы доказательств ("эти свидетели - никакие не свидетели...ничего у вас не выйдет..."), поймав вора на месте преступления С ЭТИМ САМЫМ КОШЕЛЬКОМ.
А вы пытаетесь представить дело таким образом, буд-то Жеглов дабы хоть за что-то посадить опасного бандита подкинул ему наркоту или еще что.

С уважением к сообществу
От Bigfoot
К Dinamik (10.07.2003 16:54:46)
Дата 10.07.2003 16:58:38

Разговор шел о пользе законов. (+)

>Наличие "этих" надо еще доказать.
Факты публикации телефонных разговоров отдельных политиков - этого мало?!

>И вред от их деятельности надо тоже еще измерить и сравнить с вредом от террористов.
Попробуйте. Было бы интересно.

>Лично я могу потерпеть, что мой мобильный будут прослушивать, если это принесет реальную пользу делу поимки бандюков.
Я, пожалуй, тоже потерпел бы. Но, боюсь, ОЧЕНЬ многие не согласятся, и на то имеют основания.

>Вы смешиваете понятия. Жеглов не подбрасывал кошелек Кипичу ради поимки опасного карманника, про которого все итак знают, что он вор.
Именно это он и сделал.

>Жеглов просто скорректировал несовершенство системы доказательств ("эти свидетели - никакие не свидетели...ничего у вас не выйдет..."), поймав вора на месте преступления С ЭТИМ САМЫМ КОШЕЛЬКОМ.
Он не поймал Кирпича С КОШЕЛЬКОМ. Он ПОДБРОСИЛ кошелек. Вы подменяете факты домыслами.

>А вы пытаетесь представить дело таким образом, буд-то Жеглов дабы хоть за что-то посадить опасного бандита подкинул ему наркоту или еще что.
А теперь представьте, что кто-то идет под расстрел за чужую вину. Пример я привел. Дело Михасевича.

Всего наилучшего,
Йети
От Alpaka
К Bigfoot (10.07.2003 16:58:38)
Дата 10.07.2003 17:35:12

Жизнь -она сложнее любого закона.

И судить надо по обстоятельствам. А Вы предлагаете тиранию закона. Закон без исключений-хуже любой анархии.
Алпака
От Dinamik
К Bigfoot (10.07.2003 16:58:38)
Дата 10.07.2003 17:07:11

Re: Разговор шел...

>>Наличие "этих" надо еще доказать.
>Факты публикации телефонных разговоров отдельных политиков - этого мало?!

Для меня это вообще несущественно, более того даже полезно было бы знать об чем говорят "слуги народа" за мои деньги.

>>И вред от их деятельности надо тоже еще измерить и сравнить с вредом от террористов.
>Попробуйте. Было бы интересно.

Это вам интересно, а мне совсем неинтересно. Для меня вред от террористов более весомая опасность, чем раскрытие тайны в какой бане мылся с проституками жирик.

>>Лично я могу потерпеть, что мой мобильный будут прослушивать, если это принесет реальную пользу делу поимки бандюков.
>Я, пожалуй, тоже потерпел бы. Но, боюсь, ОЧЕНЬ многие не согласятся, и на то имеют основания.

А вот те кто не согласятся, стало быть у них и "рыльце в пушку".

>>Вы смешиваете понятия. Жеглов не подбрасывал кошелек Кипичу ради поимки опасного карманника, про которого все итак знают, что он вор.
>Именно это он и сделал.

???

>>Жеглов просто скорректировал несовершенство системы доказательств ("эти свидетели - никакие не свидетели...ничего у вас не выйдет..."), поймав вора на месте преступления С ЭТИМ САМЫМ КОШЕЛЬКОМ.
>Он не поймал Кирпича С КОШЕЛЬКОМ. Он ПОДБРОСИЛ кошелек. Вы подменяете факты домыслами.

Я честно скажу, что книгу не читал, но фильм помню хорошо. Жеглов подбросил кошелек той самой тетки у которой Кирпич этот кошелек вынул из порезанной сумки, но воворемя выбросил как только почувствовал опасность.
Пусть меня поравят если ПО-ФИЛЬМУ это не так.

>>А вы пытаетесь представить дело таким образом, буд-то Жеглов дабы хоть за что-то посадить опасного бандита подкинул ему наркоту или еще что.

Пока именно так.

С уважением к сообществу
От Bigfoot
К Dinamik (10.07.2003 17:07:11)
Дата 10.07.2003 17:47:04

Re: Разговор шел...

>Для меня это вообще несущественно, более того даже полезно было бы знать об чем говорят "слуги народа" за мои деньги.
Не все так считают и имеют на то основания.

>Это вам интересно, а мне совсем неинтересно. Для меня вред от террористов более весомая опасность, чем раскрытие тайны в какой бане мылся с проституками жирик.
Последствия могут быть сопоставимы. Или даже в случае Жириновского еще хуже. Депутата будут шантажировать, в результате он нанесет стране больший ущерб, нежели террорист.

>А вот те кто не
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.07.2003 17:07:11)
Дата 10.07.2003 17:10:20

О! Да ты никак осознал правоту методики Вышинского? ;) (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 17:10:20)
Дата 10.07.2003 17:15:56

Не выдавай желаемое за действительное (-)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.07.2003 17:15:56)
Дата 10.07.2003 17:22:27

А чего?

Террористы - враги народа.
Ты готов поступиться частью прав чтобы их поймали.
Как и весь советский народ в свое время. Как и американский сейчас.

Я не осуждаю - я как обычно - за единство морали :)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 17:22:27)
Дата 10.07.2003 17:33:34

И да и нет

>Террористы - враги народа.
>Ты готов поступиться частью прав чтобы их поймали.

Да, готов.

>Как и весь советский народ в свое время.

А вот тут не соглашусь на параллель. И что там думал советский народ есть разные мнения.

В постсоветской России сначала были взрывы домов, потом была и есть контртеррористическая операция. Отключение шифрования телефорнов предшествовали терракты на Дубровке ив Тушино.
А что предшествовало громким процессам в 30-хх?
И не доказано, что Тухачевский и К были шпиенами и врагами, а Туполев и К были вредителями. Более того, доказано обратное.
Что касается террористов, то тут скорее даже продемонстрирована излишняя гуманность. Например, Радуева просто посадили, хоть и пожизненно.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.07.2003 17:33:34)
Дата 10.07.2003 17:40:44

Re: И да...

>>Террористы - враги народа.
>>Ты готов поступиться частью прав чтобы их поймали.
>
>Да, готов.

>>Как и весь советский народ в свое время.
>
>А вот тут не соглашусь на параллель. И что там думал советский народ есть разные мнения.

Так и сейчас в российском народе единства во мнении нет - и твое "я готов" не все готовы поддержать.

>А что предшествовало громким процессам в 30-хх?

интриги в руководстве

>И не доказано, что Тухачевский и К были шпиенами и врагами, а Туполев и К были вредителями. Более того, доказано обратное.

Как ты верно подметил "И что там думал советский народ есть разные мнения."
Например по моему мнению постройка массовых серий алюминиевых торпедных катеров-глиссеров явное вредительство (хотя и неумышленное - от невежества просто). А принадлежит оно перу Тухачевского и Туполева.
Хорошо еще Курчевскому не дали развернуться.

>Что касается террористов, то тут скорее даже продемонстрирована излишняя гуманность.

Ну так и весь совесткий народ тоже требовал без лишней гуманности "расстрелять как собак" особенно террористов-врачей покушившихся на жизнь самого товарища Сталина.
От Китоврас
К Bigfoot (10.07.2003 16:58:38)
Дата 10.07.2003 17:05:31

О пользе законов - все понятно.

>>Наличие "этих" надо еще доказать.
>Факты публикации телефонных разговоров отдельных политиков - этого мало?!
Гм. Зачем так подставляться? Откуда ВЫ знаете, что это дейтствительно запись разговоров, а не сочинение досужего журналиста?



>>Лично я могу потерпеть, что мой мобильный будут прослушивать, если это принесет реальную пользу делу поимки бандюков.
>Я, пожалуй, тоже потерпел бы. Но, боюсь, ОЧЕНЬ многие не согласятся, и на то имеют основания.
Тут ситуация такая - прослушивание формально осуществляется на законных основаниях - так что закон тут соблюден.


Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (10.07.2003 17:05:31)
Дата 10.07.2003 17:40:01

Re: О пользе...

>Гм. Зачем так подставляться? Откуда ВЫ знаете, что это дейтствительно запись разговоров, а не сочинение досужего журналиста?
Ну, к примеру, Немцов все же признал, что факт разговора имел место и слова переданы верно.

>Тут ситуация такая - прослушивание формально осуществляется на законных основаниях - так что закон тут соблюден.
В таком случае, вообще никакой проблемы не вижу.

Йети
От SerB
К Bigfoot (10.07.2003 16:26:16)
Дата 10.07.2003 16:33:15

:-))) Забавный унисон

Приветствия!

>А есть и такие, которые под шумок прослушивают телефоны и нетеррористов. А потом используют инфу в глубоко личных целях.
Забавно. Вы не одиноки в своей озабоченности ;-)

16:24

С.Ковалев запросил прокуратуру по поводу прослушивания телефонов

Депутат Госдумы Сергей Ковалев направил запрос генеральному прокурору России Владимиру Устинову с просьбой проверить законность прослушивания телефонных переговоров в Москве.
Об этом 10 июля сообщил помощник депутата Лев Левинсон.
В запросе отмечается, что «действия органов МВД и ФСБ, организовавших не санкционированное судом прослушивание телефонных переговоров в Москве, грубо нарушают конституционные гарантии тайны телефонных переговоров». Депутат просит проверить законность действий «не только правоохранительных органов, но и Минсвязи России, предписавшего компаниям мобильной связи отключить систему кодирования сотовых телефонов».
Как предположил Левинсон, Генпрокуратура может вынести предупреждение главам МВД, ФСБ и Минсвязи в связи с нарушением законодательства. //Росбалт

Но это я так, в порядке подколки.

Видите ли, жизнь намного сложнее закона. Некторый люфт в ЖИВОМ обществе присутствует всегда. А вот границы этого люфта определяются здоровьем общества.

И в ПРАВИЛЬНО организованной ментовке человека, подсунувшего кошелек заведомо невиновному - сожрут свои же.
А нынешний ментовский беспредел - просто одна из многих частностей всеобщего национального кризиса.

Удачи - SerB
От Алексей Мелия
К SerB (10.07.2003 16:33:15)
Дата 10.07.2003 17:39:26

И тут я Ковалева поддерживаю (-)
От Bigfoot
К SerB (10.07.2003 16:33:15)
Дата 10.07.2003 16:38:56

Про "благие намерения". (+)

>Видите ли, жизнь намного сложнее закона.
Это повод, чтобы законы нарушать?

>Некторый люфт в ЖИВОМ обществе присутствует всегда. А вот границы этого люфта определяются здоровьем общества.
Причем, общество по мере сил с этим люфтом борется.

>И в ПРАВИЛЬНО организованной ментовке человека, подсунувшего кошелек заведомо невиновному - сожрут свои же.
А в "неправильно организованной" не сожрут. Только вот откуда взяться "правильным", если "неправильным" существовать намного проще?

>А нынешний ментовский беспредел - просто одна из многих частностей всеобщего национального кризиса.
Беспредел был и до кризиса. См.дело Михасевича. От уж где "благими намерениями устелена дорога..."

Всего наилучшего,
Йети
От Лейтенант
К Bigfoot (10.07.2003 16:26:16)
Дата 10.07.2003 16:29:08

Ре: Я не...

>Еще раз. Жеглов подбросил кошелек в интересах дела, то есть, с точки зрения общества совершил благой поступок. Только вот к сожалению НЕ ТОЛЬКО жегловы служили в милиции, но и соловьевы. Которые могли подбросить кошелек и невиновному. А практика нарушения закона развязывала руки всем. И многие заместо ловли бандюков упражнялись бы в подбрасывании кошельков. Так понятно?

Бывают ситуации, когда польза такого подхода превышает издержки.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (10.07.2003 16:29:08)
Дата 10.07.2003 16:33:00

Я именно об этом и говорю

>Бывают ситуации, когда польза такого подхода превышает издержки.

Проблема в выработки критерия пользы и установлении "допустимого порога ошибок".

Т.е условно говоря мы заведомо согласшаемся что кроме настоящих преступников будут страдать невиновные.
(Но формулируем что "наказаний без вины - не бывает")

т.е встаем перед дилеммой что важнее - наказать 95 преступников или недопустить наказания 5 невиновных?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 16:33:00)
Дата 10.07.2003 17:41:28

Возможно Ваи это покажется циничным, но

С точки зрения профилактики преступности не важно наказывают виновных или невиновных. Главное чтобы подавляющее большинство людей было уверено что виновные обязательно (или хотябы в большинстве случаев) будут наказаны.

Если этого нет, то начинается разложение. Следующая стадия - это когда виновные перестают скрывать свою виновность ... Типа все равно мне ничего не будет. "А где ты работаешь Вась? Да бандит я". Или так "Передел собственности недопустим так как практически все крупные собственники получили свою собственность юридически ноднозначными способами".

>т.е встаем перед дилеммой что важнее - наказать 95 преступников или недопустить наказания 5 невиновных?

А это еще от уровня преступности зависит. В ситуации беспредела расстрелы на месте вполне оправданная и единственно возможная мера.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (10.07.2003 17:41:28)
Дата 10.07.2003 17:46:11

Мне - нет. Спасибо за четкую позицию. (-)
От Bigfoot
К Лейтенант (10.07.2003 16:29:08)
Дата 10.07.2003 16:30:08

Ре: Я не...

>Бывают ситуации, когда польза такого подхода превышает издержки.
Бывают. Но речь идет о практике применения такого подхода. Вы говорите о единичном случае, а я о статистике.

Всего наилучшего,
Йети
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:01:21)
Дата 10.07.2003 14:28:32

Re: Жеглов это...

Алексей Мелия

>Вполне корректно. Вайнеры писали пасквиль на ту эпоху.

Пытались написать, но эпоха была такая, что пасквиль была бы слишком неправдива и не брала бы читателя.

Врезультате все ограничелось некотромы моментами брошенными в сюжет.

Так читатель может осуждать Жеглова "колющего" Груздева, но очевидно, что Жеглов прав, так как есть ясная картина: событие преступления, мотив у подозреваемого, орудие, связь между орудием и подозреваемым. Фокс как убица смотрется нелепо: вместо того что бы безискустно зарезать Груздеву и взять вмести с добром пистолет (денег стоит), он убивает ее из пистолета неизвестной работоспособности, предворительно подобрав под пистолет редкой марки аналогичный боеприпас (оружейник-энциклопедист), после этого подбрасывает пистолет на квартиру Груздева в результате оперативной комбинации на уровне спецслужб (все это ради похищения носильных вещей). Естейственно Жеглов не может предвидить подобные кобниции преступника и на 100% обосновано колет Груздева. Но вот спомощью этой кране натянутой истории Жеглова и выставляют в дурном свете.

Так же на все 100% был прав Жеглов выстрелив в Левченко, но все показано глазами Шарапава, котрый просто не оценивает обстановку объективно.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (10.07.2003 14:28:32)
Дата 10.07.2003 14:32:35

Мудро.

>(все это ради похищения носильных вещей).

50 тыс денег и бабкиных драгоценностей.

>Но вот спомощью этой кране натянутой истории Жеглова и выставляют в дурном свете.

напомню еще одну "натяжку" - два футбольных матча, транслировавшихся именно в момент когда у Груздевой бывали в день убийства Груздев и Фокс (что внесло путаницу в толкование показаний соседа Липатникова)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 14:32:35)
Дата 10.07.2003 15:55:26

Это вряд ли натяжка

>напомню еще одну "натяжку" - два футбольных матча, транслировавшихся именно в момент когда у Груздевой бывали в день убийства Груздев и Фокс (что внесло путаницу в толкование показаний соседа Липатникова)

Туры летом примерно раз в неделю, и по радио транслируют два наиболее интересных матча (один - Динамо-ЦДКА, тогдашние лидеры, во втором - народный и довоенный безумно популярный Спартак). Вероятность 1:7, не малоправдоподобно. И день, вероятно, воскресенье - никто не на работе, кроме соседа.

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (10.07.2003 15:55:26)
Дата 10.07.2003 16:01:55

Re: Это вряд...

>И день, вероятно, воскресенье - никто не на работе, кроме соседа.

Нет день - рабочий. Сосед выходной после ночной смены.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 16:01:55)
Дата 10.07.2003 16:08:11

Re: Это вряд...

>>И день, вероятно, воскресенье - никто не на работе, кроме соседа.
>Нет день - рабочий. Сосед выходной после ночной смены.

А почему и Груздев, и Груздева не на работе? Ночная смена в ночь с субботы, может? Кстати, тогда уже была нормальная неделя или все еще шестидневки-семидневки?

И тут же вопросик, в связи с пистолетом - у Груздева никто не спрашивает ни билета, ни лицензии: имеешь - ну, и имей дальше. Когда отменили эту вольницу?

Примите и проч.
От Chestnut
К Тов.Рю (10.07.2003 16:08:11)
Дата 10.07.2003 16:17:45

Re: Это вряд...

>А почему и Груздев, и Груздева не на работе? Ночная смена в ночь с субботы, может? Кстати, тогда уже была нормальная неделя или все еще шестидневки-семидневки?

Груздев - врач, у них смены могут быть самые разные - в фильме так и не говорится, где именно он работает (книгу уже не помню). А Груздева - та вообще с работы уволилась.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (10.07.2003 16:08:11)
Дата 10.07.2003 16:16:51

Re: Это вряд...

>А почему и Груздев, и Груздева не на работе?

Груздева костюмер в театре. График вполне себе свободный. Груздев занимается квартироразменом (привозил очередной вариант) - так что вообще может быть в отгуле или отпуске.


>Ночная смена в ночь с субботы, может?

Вряд ли - по книге в этот день у милиционеров была зарплата.

>И тут же вопросик, в связи с пистолетом - у Груздева никто не спрашивает ни билета, ни лицензии: имеешь - ну, и имей дальше.

Он наградной - стал быть зарегистрирован.
От Китоврас
К Исаев Алексей (10.07.2003 14:01:21)
Дата 10.07.2003 14:12:28

Re: Жеглов это...

Доброго здравия!

>И.Сталин понимал, что идеальных людей не бывает. И главное это результат.
угу, который у Жеглова до Шарапова был на нуле. Сколько он там за этой бандой гонялся?

>Без Жеглова Шарапов ничего бы не добился. Не прокачал бы "Кирпича", "Ручечника"(откуда телефон Ани, ась?). Причем именно методами на грани.
Это так. Но без Шарапова Жеглов даже не стал бы выходить на этот след.

>По фильму Шарапов это гнилой интеллигент, по книге - дуболом, не умеющий вести политическую игру.
Нет, он вчерашний школьник прошедший войну. Тоже персонаж сталинской эпохи.

>Не Промокашка(Бортник) а Левченко. Это уже из раздела случайностей которые нельзя предвидеть.
Да ошибся.

>Вполне корректно. Вайнеры писали пасквиль на ту эпоху.
ИМХО - наоборот - написали очень хорошую книгу про ту эпоху. Реалистичную без надрывного пафоса антисталинизма, а хороший реалистичный роман про то время. И тех людей.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (10.07.2003 14:12:28)
Дата 10.07.2003 14:21:47

Re: Жеглов это...

>угу, который у Жеглова до Шарапова был на нуле.

это не так:
Вор Сенька Тузик, которого Жеглов не то припугнул, не то уговорил -
этого я не понял, - но, во всяком случае, этот вор пообещался вывести на
банду "Черная кошка".

Однако не Жеглов виноват, что Векшина бандитам удалось "расколоть".

>Сколько он там за этой бандой гонялся?

А он не только за этой бандой гонялся.
Зазвонил телефон. Дежурный сообщил Жеглову, что на Масловке, около
"Динамо", горит одноэтажный дом.
- Деревянный? - переспросил Жеглов. - Сильно горит?
Дежурный подтвердил, что дом деревянный и горит сильно.
- Пока доедем, сгорит, значит, совсем, а?
Дежурный подтвердил и это.
- Значитца, так, - сказал Жеглов. - Пока криминала не видно, нам там и
делать нечего: пусть занимается доблестная пожарная охрана...
- Да я что, - сказал дежурный. - Я так, к сведению...
- Ну бывай...
Жеглов положил трубку и сказал мечтательно:
- Была у начальства одна мысль толковая - разделить службы, чтобы
карманниками один отдел занимался, домушниками - другой, аферистами там,
валютчиками - третий, бандитами, вот как наш, - четвертый... Ан нет, всякую
мелочь на тебя валят, нет времени про главное подумать...
- Так у нас и есть ОББ - отдел борьбы с бандитизмом? - удивился я. -
Так или нет?
- Так, да не так. Сам видишь, чем занимаешься.



>Это так. Но без Шарапова Жеглов даже не стал бы выходить на этот след.

см. выше - предпринимал подобную попытку.