От В. Кашин
К Роман Алымов
Дата 11.07.2003 18:17:30
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ничего подобного

Добрый день!
>Доброе время суток!

>> Потребляет он деньги по двум причинам - отсутствие нормального менеджмента и отсутствие нормальной государственной защиты собственного производства.
>****** Извините, но Вы сами себе противоречите. Если есть государственная защита - то нафига менеджмент, нафига новые модели, нафига качество? Всё равно потребитель никуда не денется и вынужден будет купить то, что есть, по той цене которую назначат, или ходить пешком с котомкой. Было уже такое в советское время - машины стоили немыслемых по современным меркам денег, были низкого качетва и сильно отсталые. Хотите вернуться в то время? Так что выбирайте - или протекционизм, или качество....
 Целью дать промышленности под защитой государства выжить. Сохранить сотни тысяч рабочих мест, что реально означает спасение сотен тысяч жизней. Далее реализовать программу модернизации промышленности и добиться более-менее приемлемого качества. Это путь пройденный всеми азиатами, начиная с японцев.
>> Крупной стране жить за счет трубы, это все равно что женщине жить за счет занятия проституцией. Вроде бы легко и деньги капают, но итог неотвратим и крайне малопривлекателен.
>****** Страна живёт за счёт того, что сейчас реально может продать на рынке. Ваши протекционистские меры приведут к тому (точнее привели уже) что единственное что у нас покупают - это то что мы не делаем руками, то есть природные ресурсы и люди. Те же вещи которых коснулась рука нашего рабочего (за исключением крайне узкого списка высокотехнологичных вещей военного назначения) - никому нафиг не нужны. А рынок военной продукции слишком мал, чтобы прокормить страну.
 Прежде всего, жить и развиваться целиком за счет экспорта - маразм и признак недоразвитости. Во вторых, если у нас мало конкурентоспособных гражданских производств, то это лишь наполовину наследие социализма. На вторую половину это следствие нежелания государства их развивать и защищать.
> Единственнная наша надежда -это что перенос производств в страны третьего мира приведёт к такому српеднемировому падению качества, что и наши товары станут не хуже.
 Единственная наша надежда - это рост инвестиций в производство и его последующая модернизация. А туда, куда свободно попадают товары, инвестиции не идут никогда. Поэтому необходима защита внутреннего рынка и одновременно создание благоприятных условий для инвестиций, извините за банальность.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (11.07.2003 18:17:30)
Дата 11.07.2003 18:35:45

Re: Ничего подобного

Доброе время суток!

> Целью дать промышленности под защитой государства выжить. Сохранить сотни тысяч рабочих мест, что реально означает спасение сотен тысяч жизней.
***** Не проще просто пособие людям платить (тем кто работать не может), а остальные, молодые и здоровые, и сами себе заработают.

>Далее реализовать программу модернизации промышленности и добиться более-менее приемлемого качества. Это путь пройденный всеми азиатами, начиная с японцев.
****** Ага, щас :-)) У нас же протекционизм, кто будет париться качеством и модернизацией, если и без этого покупают? Сами себе противоречите.

> Прежде всего, жить и развиваться целиком за счет экспорта - маразм и признак недоразвитости.
***** Кто же нам виноват что мы малоразвиты.


> Во вторых, если у нас мало конкурентоспособных гражданских производств, то это лишь наполовину наследие социализма. На вторую половину это следствие нежелания государства их развивать и защищать.
****** Извитните, но у нас ВСЁ ГОСУДАРСТВО со всеми его потрохами -наследие социализма. И коего чёрта эти люди будут что-то менять? Они только сделают так, чтобы им было хорошо. А для этого как раз и нужен протекционизм и прочее, чтобы было удобнее с народа деньги собирать. Себе-то они не Москвич купят и отдыхать будут не в Подмосковье.

> Единственная наша надежда - это рост инвестиций в производство и его последующая модернизация. А туда, куда свободно попадают товары, инвестиции не идут никогда.
****** Предлагаете в очередной раз выехать из ямы на горбе народа? Ведь в конечном итоге оплатит всё народ. Спросите народ, что ему важнее - дешевое куриное мясо или какие-то там абстрактные интересы. Узнаете много интересного. Это нам тут, жирующим в офисах, легко ратовать за государственное благо, а когда человеку жрать нечего - у него немного другие проблемы. Пока государство не достигло достаточного уровня жизни для того, чтобы люди могли осилить всякие дополнительные игры патриотов - попытки такого "государственного строительства" приведут только к социальному взрыву.


С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (11.07.2003 18:35:45)
Дата 11.07.2003 18:58:15

Re: Ничего подобного

Добрый день!
>Доброе время суток!

>> Целью дать промышленности под защитой государства выжить. Сохранить сотни тысяч рабочих мест, что реально означает спасение сотен тысяч жизней.
>***** Не проще просто пособие людям платить (тем кто работать не может), а остальные, молодые и здоровые, и сами себе заработают.
 Наше государство не в состоянии платить кому-либо пособие на которое можно жить, и не делайте вид, что Вы этого не знаете. А чтобы молодые и здоровые могли зарабатывать, для них должны быть рабочие места не только в подворотне или на турецкой панели.
>>Далее реализовать программу модернизации промышленности и добиться более-менее приемлемого качества. Это путь пройденный всеми азиатами, начиная с японцев.
>****** Ага, щас :-)) У нас же протекционизм, кто будет париться качеством и модернизацией, если и без этого покупают? Сами себе противоречите.
 Есть внутренняя конкуренция и есть государственная политика развития отрасли, которая в любой нормальной стране реализуется.
>> Прежде всего, жить и развиваться целиком за счет экспорта - маразм и признак недоразвитости.
>***** Кто же нам виноват что мы малоразвиты.
 Виноваты мы. Нам и исправлять.

>> Во вторых, если у нас мало конкурентоспособных гражданских производств, то это лишь наполовину наследие социализма. На вторую половину это следствие нежелания государства их развивать и защищать.
>****** Извитните, но у нас ВСЁ ГОСУДАРСТВО со всеми его потрохами -наследие социализма. И коего чёрта эти люди будут что-то менять? Они только сделают так, чтобы им было хорошо. А для этого как раз и нужен протекционизм и прочее, чтобы было удобнее с народа деньги собирать. Себе-то они не Москвич купят и отдыхать будут не в Подмосковье.
 Что значит "эти люди". Тех , кто хочет что-то менять и делать что-то новое вполне достаточно. Надо позволить им работать.
>> Единственная наша надежда - это рост инвестиций в производство и его последующая модернизация. А туда, куда свободно попадают товары, инвестиции не идут никогда.
>****** Предлагаете в очередной раз выехать из ямы на горбе народа? Ведь в конечном итоге оплатит всё народ. Спросите народ, что ему важнее - дешевое куриное мясо или какие-то там абстрактные интересы. Узнаете много интересного. Это нам тут, жирующим в офисах, легко ратовать за государственное благо, а когда человеку жрать нечего - у него немного другие проблемы. Пока государство не достигло достаточного уровня жизни для того, чтобы люди могли осилить всякие дополнительные игры патриотов - попытки такого "государственного строительства" приведут только к социальному взрыву.
 Это уже чистая демагогия. Народ всегда платит за все. И его, что характерно, никто и никогда не спрашивает. Есть задачи, которые должны быть реализованы, чтобы страна жила. Страна без несырьевой промышленности - бесперспективна и все равно что мертва, на ней можно ставить крест и просто отсчитывать время, когда она накроется медым тазом.


С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (11.07.2003 18:58:15)
Дата 11.07.2003 19:06:35

Re: Ничего подобного

> Наше государство не в состоянии платить кому-либо пособие на которое можно жить, и не делайте вид, что Вы этого не знаете.

Но тем не менее может расходовать ресурсы на убыточные предприятия? Дороже ведь обходится.

> Это уже чистая демагогия. Народ всегда платит за все. И его, что характерно, никто и никогда не спрашивает. Есть задачи, которые должны быть реализованы, чтобы страна жила. Страна без несырьевой промышленности - бесперспективна и все равно что мертва, на ней можно ставить крест и просто отсчитывать время, когда она накроется медым тазом.

Ага. Вона как Малайзия, скажем, накрылась. Тоже ведь из промышленности только экспорт каучука был. Или Австралия с киви - мясо да шерсть до сих пор экспортируют, и накрываться медным тразом не собираются.