От tsa
К ППД
Дата 09.07.2003 17:42:44
Рубрики WWII;

Re: самое интересное,...

Здравствуйте !

>Приводил уже мнение редактора Книги Памяти Архангельска, по его подчетам двойных записей 10-15 процентов.

А по какому принципу туда заносили записи ?
Откуда брались данные ? Как они подтверждались ?

С уважением, tsa.
От ППД
К tsa (09.07.2003 17:42:44)
Дата 10.07.2003 16:00:26

Re: самое интересное,...

Доброго времени суток !

>А по какому принципу туда заносили записи ?
Принцип прост до безобразия. Погиб, пропал без вести, умер от ран, погиб в плену и т.д. добро пожаловать в Книгу Памяти. Прошу прощения, немного утрировал.
>Откуда брались данные ? Как они подтверждались ?
Данные 9 и 11 отделов ЦАМО (картотеки погибших рядовой, сержантский и офицерский состав), именные списки погибших, предоставляемые во время войны в бюро по учету потерь Красной Армии, документы других архивов, Военно-морского, военно-медицинского и еще ряда архивов.
Подтверждения эти данные не требовали, но на местах в областных редакциях Книг Памяти, данные уточнялись и проходили сверку. В некоторых случаях, данные заносились в Книги Памяти по заявлениям родственников, потому-что отсутствовали архивные документы.


С уважением, Дмитрий
http://milarch.sytes.net/
http://poisk-pesni.narod.ru/
От Николай Поникаров
К ППД (10.07.2003 16:00:26)
Дата 11.07.2003 10:59:31

Re: самое интересное,...

День добрый.

>Данные 9 и 11 отделов ЦАМО (картотеки погибших рядовой, сержантский и офицерский состав), именные списки погибших, предоставляемые во время войны в бюро по учету потерь Красной Армии, документы других архивов, Военно-морского, военно-медицинского и еще ряда архивов.
>Подтверждения эти данные не требовали, но на местах в областных редакциях Книг Памяти, данные уточнялись и проходили сверку.

Нет, по крайней мере, для одного из районов Вологодской обл. ;) Основной источник информации - сведения военкомата + сведения от родственников, собранные энтузиастами.

Раздел Книги Памяти "Время и место гибели неизвестны" - больше половины книги :(

С уважением, Николай.
От ППД
К Николай Поникаров (11.07.2003 10:59:31)
Дата 11.07.2003 11:36:22

Re: самое интересное,...

Доброго времени суток !

>Нет, по крайней мере, для одного из районов Вологодской обл. ;) Основной источник информации - сведения военкомата + сведения от родственников, собранные энтузиастами.

>Раздел Книги Памяти "Время и место гибели неизвестны" - больше половины книги :(
Это к базе ВНИИДАДа не относиться. Это совесть редколлегии Книги Памяти.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От tsa
К ППД (10.07.2003 16:00:26)
Дата 10.07.2003 17:21:45

Re: самое интересное,...

Здравствуйте !

>Данные 9 и 11 отделов ЦАМО (картотеки погибших рядовой, сержантский и офицерский состав), именные списки погибших, предоставляемые во время войны в бюро по учету потерь Красной Армии, документы других архивов, Военно-морского, военно-медицинского и еще ряда архивов.

Из этих данных получить результаты противоречащие кривошеевским невозможно. То, на чём основывался Кривошеев - синтетика из этих данных.

>В некоторых случаях, данные заносились в Книги Памяти по заявлениям родственников, потому-что отсутствовали архивные документы.

В каких ? Чем родственники подтверждали заявление ?

С уважением, tsa.
От ППД
К tsa (10.07.2003 17:21:45)
Дата 10.07.2003 18:46:04

Re: самое интересное,...

Доброго времени суток !

>Из этих данных получить результаты противоречащие кривошеевским невозможно. То, на чём основывался Кривошеев - синтетика из этих данных.
К сожалению это не синтетика, это конкретика. Конкретно Имя - Фамилия (и прочие данные РВК, год рождения, уроженец...). Кривошеев пользовался отчетами и донесениями соединений по состоянию на начало операций и их конец.
Возможно не получить противоречащие данные, а дополнить Кривошеева, почему нет?

>В каких ? Чем родственники подтверждали заявление ?
Вам известно, что потери ВС СССР в 1941-45 списывались еще в конце50-х? Именно по заявлениям родственников. В ЦАМО, есть такие именные списки.
Тут конечно, возникает проблема, что зачастую, подтвердить участие и гибель нечем, но есть образцы подвига редакционных коллегий Книг Памяти. Так, если мне не изменяет память по уроженцам Кировской области в Книге Памяти по каждой персоналии есть конкретная ссылка, откуда взяты данные Фонд-Опись-Дело-Лист. Вот такая работа. Это не статистика - это конкретика.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От tsa
К ППД (10.07.2003 18:46:04)
Дата 11.07.2003 09:27:22

Re: самое интересное,...

Здравствуйте !

>Возможно не получить противоречащие данные, а дополнить Кривошеева, почему нет?

Чем дополнить ? Уточнить егоцыфры конечно можно. Можно развернуть списки поимённо. Но получить в два раза большие потери НЕЛЬЗЯ.

>Вам известно, что потери ВС СССР в 1941-45 списывались еще в конце50-х? Именно по заявлениям родственников. В ЦАМО, есть такие именные списки.

У нас недавно перепись населения была. Тоже каждого отдельного человека опрашивали. По результатам замужних женщин больше чем женатых мужчин на миллион с лишним. Во такая "конкретика".

С уважением, tsa.
От ППД
К tsa (11.07.2003 09:27:22)
Дата 11.07.2003 10:05:24

Re: самое интересное,...

Доброго времени суток !

>Чем дополнить ? Уточнить егоцыфры конечно можно. Можно развернуть списки поимённо. Но получить в два раза большие потери НЕЛЬЗЯ.
Почему в два раза большие? Кто говорит о 2-х кратном увелечении? Откинте процент повторов и все дела. Для достоверности возьмите не 10-15%, а все 20.
Значит Кривошеев, что-то не учел.

>У нас недавно перепись населения была. Тоже каждого отдельного человека опрашивали. По результатам замужних женщин больше чем женатых мужчин на миллион с лишним. Во такая "конкретика".
К теме не относится.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/