От Роман Алымов
К Siberiаn
Дата 10.07.2003 14:39:03
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Всё правильно (=)

Доброе время суток!

>Вот это и страшно... что вот такие люди - как Михаэль Лукин, девочки эти ваши, мажористые аналитики в переносном смысле - они делают своё черное абсолютно дело - без всяческого конкретного целеуказания со стороны абрамовичей.
****** Ну так на какой-нибудь шоколадной фаборике точно так же делают чёрное дело - производят товар, который при неумеренном потреблении невоздержанными людьми ведёт к ожирению, порокам сердца и смерти. Лифтёр, который лифты чинит - тоже чёрное дело делает, так бы люди ходили пешком и жили дольше, а в результате его работы жиром обрастают. И с автомобилями то же самое - раньше владение машиной требовало постоянного за ней ухода со стороны владельца, знания её конструкции и так далее, вообщем готовый мехвод был, а теперь любая студентка-филологиня может купить себе ездилку и не заглядывать в неё годами ездить, не принося обществу никакой пользы,а только травя его выхлопными газами.
Валера, это просто ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ, и каждый кто в нём живёт и хоть что-то делает - служит ему. Причём чем больше у него зарплата - тем более эффективно значит он ему служит :-))

>Рома, иногда лучше просто ремонтировать танки, чесслово)))))
****** И не говори. Я тут кропаю таблички в Ёкселе, а на Кубинке свеженькая 34ка ржавеет :-(

>Нельзя давать крысе доступ к кнопке которая дает ей удовольствие - опыты такие были. Животное неминуемо сдохнет. Вы в вашей конторе занимаетесь именно этим. Приближаете Судный день в натуре

***** Приближаем. И ты в своей приближаешь, и каждый кто в этом обществе живёт - приближает. И никуда от этого не деться. Было у нас уже общество, которое отрицало потребление как приоритет - и всё равно даже сквозь него проросло потребительское сообщество и разорвало его на куски.
Вообще всё высказанное не ново, у буржуев давно уже эти идеи были оглашены и даже уже успели стать немодными. Потому что идеи тоже потребляются....
От Бульдог
К Роман Алымов (10.07.2003 14:39:03)
Дата 10.07.2003 15:14:56

Эта палка о двух концах

>****** Ну так на какой-нибудь шоколадной фаборике точно так же делают чёрное дело - производят товар, который при неумеренном потреблении невоздержанными людьми ведёт к ожирению, порокам сердца и смерти.
Давай рассмотрим ситуация с сигаретами. Курящих много. Фирмы производители рубят деньги. Можно, по твоему принципу, ничего не делать. А можно запрещать рекламу табака, публиковать статистику и пр...
> Валера, это просто ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ, и каждый кто в нём живёт и хоть что-то делает - служит ему. Причём чем больше у него зарплата - тем более эффективно значит он ему служит :-))
И с ТВ. Можно попустительствовать показу крови, крутить все это дерьмо про рембу, это будет окупаться, молодежь будет привыкать, а можно давить законами и налогами. Что бы выгоднее было показывать "В мире животных" и новости с полярных станций. Но для этого нужна государственная политика.
От Роман Алымов
К Бульдог (10.07.2003 15:14:56)
Дата 10.07.2003 15:42:46

Как и всякая палка (+)

Доброе время суток!

>Давай рассмотрим ситуация с сигаретами. Курящих много. Фирмы производители рубят деньги. Можно, по твоему принципу, ничего не делать. А можно запрещать рекламу табака, публиковать статистику и пр...
****** Так и запрещают, и публикуют... А люди всё равно курят и курят. Тут скорее другие механизмы работают. Посмотрите - магазины забиты всякими вкусными вредностями, а люди (не все конечно) вместо чтобы их поедать и обрастать жиром перед ТВ - потеют в спортзала, платя за это ещё и деньги офигенные. Без всякой там госполитики и агитации. Пока человек не захочет чего-то сам - его заставить невозможно. Попробуйте отдельно взятого курильщика заставить бросить курить - фиг чего выйдет, пока сам не захочет :-(

>И с ТВ. Можно попустительствовать показу крови, крутить все это дерьмо про рембу, это будет окупаться, молодежь будет привыкать, а можно давить законами и налогами. Что бы выгоднее было показывать "В мире животных" и новости с полярных станций. Но для этого нужна государственная политика.
***** Так уже было у нас время, когда показывали "В мире животных" и новости с полярных станций, так тем не менее народ сразу ломанулся в видеосалоны смотреть "греческую смоковницу" и "первую кровь", это ещё при достаточно советской власти и незамутнённых мозгах. Причём смотрели такую фигню порой, на которую ныне никто и не взглянет. Так что как не пародоксально - можно сказать чтьо реальный уровень культуры смотрения с совесткого времени вырос, люди (по крайней мере многие) уже не тянут в рот всякую гадость помоечную только потому, что она западная или там голых баб показывают.


С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (10.07.2003 15:42:46)
Дата 11.07.2003 14:25:29

Это как сказать(+)

>>Давай рассмотрим ситуация с сигаретами. Курящих >****** Так и запрещают, и публикуют... А люди всё равно курят и курят. Тут скорее другие механизмы работают. Посмотрите - магазины забиты всякими вкусными

А вот тут не соглашусь. Грамотная агитация позволит сократить количество курильщиков. У меня жена недавно видела такую передачу Результат обалденный, но из-за того, что все ограничилось одним разом эффект сошел на нет. Если же провести грамотную компанию - результат будет. Видимо дело в том, что человек не воспринимает курение как опасность - курю, а мне ничего. Регулярно показывая страшилки про это "ничего" можно заставить проснуться инстинкт самосохранения. Нужно привлечь хороших психологов. Однако похоже сейчас эти психологи по другую сторону баррикад.

Для подростков должен быть другой подход. Необходимо показывать курильщиков как больных, неполноценных людей, рабов сигареты. Т.е. бить не на то, что вредно, а на то что не круто. Показывать крутого мужика - спортсмена. И говорить он должен на понятном подросткам языке. "Все женщины - мои, любому рожу набью потому что я здоров как бык. И все потому что не курю. А курильщики они все слабаки."

>вредностями, а люди (не все конечно) вместо чтобы их поедать и обрастать жиром перед ТВ - потеют в спортзала, платя за это ещё и деньги офигенные. Без всякой там госполитики и агитации. Пока человек не захочет чего-то сам - его заставить невозможно. Попробуйте отдельно взятого курильщика заставить бросить курить - фиг чего выйдет, пока сам не захочет :-(

Сами привели хороший пример. СМИ сформировали образ успешного человека: мужик - накачанный, женщина - худая. И можно сколько угодно говорить что мужчины в глубине души любят полненьких. Все равно все стараются похудеть.


>Так что как не пародоксально - можно сказать чтьо реальный уровень культуры смотрения с совесткого времени вырос, люди (по крайней мере многие) уже не тянут в рот всякую гадость помоечную только потому, что она западная или там голых баб показывают.

Для старшего возраста может быть. А вот что выберет поколение Пепси я даже боюсь думать. Все таки житие определяет сознание. Ну хоть ты тресни.
От Бульдог
К Роман Алымов (10.07.2003 15:42:46)
Дата 10.07.2003 16:37:30

Re: Как и...

>****** Так и запрещают, и публикуют... А люди всё равно курят и курят. Тут скорее другие механизмы
Все эти меры направлены на того, кто еще не курил. Тут как с алкоголизмом и наркотиками - это неизлечимо (у меня приятель - врач, как раз занимается тем, что лечит и прерывает). Но можно попробовать уменьшить приток новых "пользователей"

>***** Так уже было у нас время, когда показывали "В мире животных" и новости с полярных станций, так тем не
Дык не показывали то. Вспомните - те же "ВМЖ" были в одном экземпляре. А сейчас по два на каждом канале и смотрят.
менее народ сразу ломанулся в видеосалоны смотреть "греческую смоковницу" и "первую кровь", это ещё при достаточно советской власти и незамутнённых
Рванулся, потому что _вообще_ не было. Я же толкую не про то, что совсем запретить - это бессмысленно, а сделать так, что бы заваливать эфир одной и той же лабудой было невыгодно. Тогда ТВ будет вынуждено искать другие варианты, соответвенно воздействуя на аудиторию не одним и тем же. А так - резонанс получается. Чем больше крови, тем больше к ней привыкают и требуют более мощного раздражителя.
От Роман Алымов
К Бульдог (10.07.2003 16:37:30)
Дата 10.07.2003 17:24:27

Re: Как и...

Доброе время суток!
>>****** Так и запрещают, и публикуют... А люди всё равно курят и курят. Тут скорее другие механизмы
>Все эти меры направлены на того, кто еще не курил. Тут как с алкоголизмом и наркотиками - это неизлечимо (у меня приятель - врач, как раз занимается тем, что лечит и прерывает). Но можно попробовать уменьшить приток новых "пользователей"
***** Так пропаганда здорового образа жизни была всегда, а люди начинали и начинают курить.

>Дык не показывали то. Вспомните - те же "ВМЖ" были в одном экземпляре. А сейчас по два на каждом канале и смотрят.
****** Так сколько могли - столько показывали, телевидение было по теперешним понятиям почти любительское. Денег-то в него не вкачивалось в таком объёме как сейчас, а деньги вкачиваются потому что они приносят отдачу, потому что ТВ коммерческое. Будет некоммерческое ТВ - будет так же одна новая программа в неделю как раньше, а то и на это денег не хватит.

>Рванулся, потому что _вообще_ не было. Я же толкую не про то, что совсем запретить - это бессмысленно, а сделать так, что бы заваливать эфир одной и той же лабудой было невыгодно.
******* Так уже и сейчас невыгодно, на том же суперкоммерческом НТВ идёт Гордон со своими ночгными беседами с учёными, потому что эта передача тоже находит свою аудиторию. И фильмы тоже начали снимать типа Звезды, потому что народ хочет их смотреть и готов за это платить. Вон в Кубинке мероприятие было для зрителей отнють не бесплатно - по цене приближалось к билету в кинотеатр, а народ платил. Сразу и музей зажил, потому что смог деньги зарабатывать.


С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (10.07.2003 17:24:27)
Дата 10.07.2003 17:54:51

Re: Как и...

>***** Так пропаганда здорового образа жизни была всегда, а люди начинали и начинают курить.
Скользкая почва - но таки спрошу - А Вы уверены, что если бы пропаганду не было, то число курящих было бы такое же?

>****** Так сколько могли - столько показывали, телевидение было по теперешним понятиям почти любительское. Денег-то в него не вкачивалось в таком объёме как сейчас, а деньги вкачиваются потому что они приносят отдачу, потому что ТВ коммерческое. Будет некоммерческое ТВ - будет так же одна новая программа в неделю как раньше, а то и на это денег не хватит.
Коммерческо - да. Да оно особо не дргается, разрабатывая одну и ту же нишу. Накатывая колею. Ибо стимула дергаться в стороны нет особого.
От Роман Алымов
К Бульдог (10.07.2003 17:54:51)
Дата 10.07.2003 18:14:44

Re: Как и...

Доброе время суток!

>Скользкая почва - но таки спрошу - А Вы уверены, что если бы пропаганду не было, то число курящих было бы такое же?
***** А вот это сложный вопрос, поскольку пропаганда - только один из факторов, влияющих на количество курящих. В войну вон к примеру почти все курили. С другой стороны раньше люди как правило и не доживали до возраста, когда помирают из-за курения. А теперь это стало важно. Никто не знает в общем. Точно так же как никто раньше не думал что сахар и жирная пища - вредно, наоборот жирнлое и сладкое было пределом желаний. Даже мои родители, нестарые люди, не могут понять как можно покупать ОБЕЗЖИРЕННОЕ молоко, для них чем жирнее тем лучше.

>Коммерческо - да. Да оно особо не дргается, разрабатывая одну и ту же нишу. Накатывая колею. Ибо стимула дергаться в стороны нет особого.
****** Как раз стимул есть, точно так же как есть стимул плодить жевачки 1001го вкуса или размера. Привлечение покупателя (зрителя) однако.
Вообще меня как работника рекламы все эти разговоры про пропаганду, обалванивание и т.п. удивляют. Знали бы Вы, какие деньги вкладываются в то, чтобы привлечь покупателя к какому-нибудь шоколадному батончику, который в принципе и вкусный, и не сообо вредный, и сделан в России, и вообще никаких особых поводов от него отказываться нет. Так ведь всё равно не едят! Не знаю, какие деньги надо вложить, чтобы посредством телевизора принудить человека сделать что-то, что ему в принципе противно или не нравится. Поэтому эсли человек смотрит по телевизору дерьмо -так это потому что ему это дерьмо нравится или как минимум устраивает, а не потому что злые Абрамовичи эму дерьмо показывают. Не хотел бы смотреть - пошел бы в парк спортом занялся или с друзьями пиво принял. А раз готов смотреть - так ему и показывают этот самый продукт. Когда захочет чего-то другого - начнут ему показывать другое. Если конечно канал коммерческий. А если некоммерческий - то тут уж как чиновник решит, может правильно решить а может и как обычно...
С уважением, Роман