От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис.
Дата 04.07.2000 15:08:37
Рубрики Современность;

Откуда такой эмоциональный подъем?

Приветствую

Прямо как на митинге. Тем более, что вторая часть Вашего горячего призыва "не унижать врага" - спорна. Унижать как раз надо.
>
>Между прочим это партизаны, которые "нормальную войну" по определению вести не могут. Советские партизаны (Старинов, отряд Медведева, одесские подпольщики), организовывая взрывы бомб немецких штабах не считались террористами, и не хрипели в агонии.

Виноват, но у бандитов (слово "партизан" имеет положительный эмоциональный оттенок в русском языке и потому я его не применяю по отношению к чеченам) тоже есть свои "нормальные" методы войны: как то засады, обстрелы, тайное подкладывание бомб в штабы, минирование дорог перед военным транспортом и т.д. Мне кажется, что самоподрывы самоубийц - уже ненормальны. Я не прав?

Кроме того, хочу напомнить, что, если рассмотреть войну в ретроспективе, то мы наблюдаем такую последовательность:
1. (август-сентябрь 99)Войсковое наступление чеченов на Дагестан с обещаниями выйти к Каспию (даже турецкий министр обороны в интервью тогда предсказал успех басаевскому наступлению)

2. (сент99-февр 2000) классическая оборонительная война, защита Грозного, активная оборона южных ущелий

3. (март - май 2000) партизанская война

4. (июнь 2000-) самоподрывы смертников

Тенденция просматривается четкая. Деградация чеченов налицо. Но! Не являются ли эти самоубийственные атаки средством, все же способным развернуть волну назад, то есть вундерваффе?

Это и был мой вопрос.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Сан
К Владимир Несамарский (04.07.2000 15:08:37)
Дата 04.07.2000 15:42:27

Re:

В прошлый раз, не могу не заметить, действовали главным образом другими способами - сил хватило (и всякой мерзости со стороны российского руководства) для захвата Грозного. И сейчас такие попытки делались - бандиты то и дело пытались выдвинуться то в Гудермес, то в Шали. Однако, уже не выходило. Постоянные уничтожения складов с оружием и более продуманные действия сыграли свою роль, конечно. Сейчас перед войсками стоят две важнейшие задачи - всё-таки уничтожить главарей и довести дело без серьёзных ошибок до первого снега. Этой зимой бандиты будут мало что иметь в горах, да и в предгорьях. Сейчас даже не столько важно вычистить всё до последнего бандюка - это всё равно быстро не выйдет, сколько уничтожить в предгорьях максимум складов и схронов. Предгорья - единственное на что бандиты смогут всерьёз опереться при наступлении холодов.
А в плане бомбизма - я тоже думаю, что несмотря на частичную спланированность операций - да, конвульсии. Которые, кстати, можно неплохо использовать - никому из чичей не охота, чтобы в его село въехал такой грузовик. Да и что касается смертников, то с этим у чеченов слабовато. Это не из автомата по безоружным лупить.

С уважением
С
С уважением
С
От Афанасьев Олег
К Сан (04.07.2000 15:42:27)
Дата 04.07.2000 16:39:48

Методы борьбы

Методы борьбы с партизанами.
1) Партизаны - вооруженные формирования, пользующиеся поддержкой местного населения.

Наибольших успехов в борьбе с партизанами достиг СССР. Полностью ликвидированы партизанские отряды в процессе и после Гражданской войны ("от Амура до Туркестана" т.Сухов ), в конце и после ВОВ в Прибалтике и на Западной Украине. Залог успеха заключался в следующем 1) полная изоляция партизан от поставок оружия и, что гораздо существеннее, боеприпасов; 2) взятие в заложники того самого населения, которое поддерживало партизан.

В случае с Чечней пункт 2 в силу внешнеполитических причин задействован быть не может. Остается пункт 1, дополненный
1) уничтожением среды обитания партизан. С давних времен партизаны базировались в лесах, в данном случае называемых "зеленкой". Так сбрить ее подчистую! Если делать это упорно и массово, то управиться за год можно.
Протесты "зеленых" игнорировать.
2) Один из методов ловли льва в пустыне - разделить Чечню на сектора, перемещаться между которыми запретить до полной нормализации обстановки. Сектора разграничивать колючей проволкой, минными полями, рвами и т.д.
3) Запретить любой вид автотранспорта, кроме федеральных сил. Уничтожать любой автомобиль, к ним не принадлежащий.
4) Создать рабочие места для выполнения работ по пп. 1 и 2 и других.
5) Всех мужчин призывного возраста, не имеющих четкого рабочего места, привлекать по п.4 под строгим надзором.

Конечно, данные пункты, особенно второй, требуют средств и сил.

С уважением, Афанасьев Олег
От Поручик Баранов
К Афанасьев Олег (04.07.2000 16:39:48)
Дата 04.07.2000 17:19:20

Негодные методы

Добрый день!
>1) уничтожением среды обитания партизан. С давних времен партизаны базировались в лесах, в данном случае называемых "зеленкой". Так сбрить ее подчистую! Если делать это упорно и массово, то управиться за год можно.
>Протесты "зеленых" игнорировать.

Экий вы быстрый. Об экосистемах слышать приходилось? Так вот, нарушение баланса горной экосистемы необратимо. На ее восстановление могут уйти столетия.

А экология Северного Кавказа совершенно уникальна. В конце концов, бандиты преходящи, а природа у нас одна.

>2) Один из методов ловли льва в пустыне - разделить Чечню на сектора, перемещаться между которыми запретить до полной нормализации обстановки. Сектора разграничивать колючей проволкой, минными полями, рвами и т.д.

Вот это давно следует сделать. Но в горах - невозможно.

>3) Запретить любой вид автотранспорта, кроме федеральных сил. Уничтожать любой автомобиль, к ним не принадлежащий.

Данный пункт вступает в очевидное противоречие с пунктом 4. Чем прикажете заниматься населению? С мотыгами по горам?

>4) Создать рабочие места для выполнения работ по пп. 1 и 2 и других.

>5) Всех мужчин призывного возраста, не имеющих четкого рабочего места, привлекать по п.4 под строгим надзором.

Т.е. фактически, к каждому чеченцу приставить часового. Как вы это мыслите?
>Конечно, данные пункты, особенно второй, требуют средств и сил.

>С уважением, Афанасьев Олег
С уважением, Поручик
От Сан
К Поручик Баранов (04.07.2000 17:19:20)
Дата 04.07.2000 18:23:13

Re: Негодные методы

>
>Экий вы быстрый. Об экосистемах слышать приходилось? Так вот, нарушение баланса горной экосистемы необратимо. На ее восстановление могут уйти столетия.
>А экология Северного Кавказа совершенно уникальна. В конце концов, бандиты преходящи, а природа у нас одна.

Несомненно. Обсуждалось неоднократно. К тому же это вызовет просто ярость местного населения. Оно надо?

>Вот это давно следует сделать. Но в горах - невозможно.

Ещё раз повторю именно про эти горы и про горы вообще. Существует весьма ограниченное количество путей. по которым можно быстро с грузом пройти из пункта А в пункт Б. Не нужно создавать сектора и зоны. Нужна постоянная разведка всеми возможными методами. Спутниками, "Зоопарками", людьми. Причём в достаточно ограниченном количестве мест. Делается это в необходимом объёме или нет - не очень ясно. Хотя недавнее дело по сержень-юртом говорит о том, что делается. Обеспечить скрытое наблюдение на равнтен сейчас тоже очень существенно -в связи с последними грузовиками. С другой стороны в высокогорье сейчас наблюдается тактика выжидания и недопущения, а надо бы - выжимания. Любое передвижение достаточно крупной группой для бандюков сейчас гибельно. Поэтому нужно заставлять их двигаться. Впрочем, об этом тут много говорили зимой и весной.
С уважением
С


>>3) Запретить любой вид автотранспорта, кроме федеральных сил. Уничтожать любой автомобиль, к ним не принадлежащий.
>
>Данный пункт вступает в очевидное противоречие с пунктом 4. Чем прикажете заниматься населению? С мотыгами по горам?

>>4) Создать рабочие места для выполнения работ по пп. 1 и 2 и других.
>
>>5) Всех мужчин призывного возраста, не имеющих четкого рабочего места, привлекать по п.4 под строгим надзором.
>
>Т.е. фактически, к каждому чеченцу приставить часового. Как вы это мыслите?
>>Конечно, данные пункты, особенно второй, требуют средств и сил.
>
>>С уважением, Афанасьев Олег
>С уважением, Поручик
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (04.07.2000 15:08:37)
Дата 04.07.2000 15:35:50

Надоело слушать генералов

>Прямо как на митинге. Тем более, что вторая часть Вашего горячего призыва "не унижать врага" - спорна. Унижать как раз надо.

Эмоций особых небыло, просто злость за ненужные, глупые потери наших людей. По поводу "унижать - не унижать", дело Ваше. Одно дело - победить опасного, умного врага, другое - "позорного колхозана". Выбирайте, что Вам милее.

>Виноват, но у бандитов (слово "партизан" имеет положительный эмоциональный оттенок в русском языке и потому я его не применяю по отношению к чеченам) тоже есть свои "нормальные" методы войны: как то засады, обстрелы, тайное подкладывание бомб в штабы, минирование дорог перед военным транспортом и т.д. Мне кажется, что самоподрывы самоубийц - уже ненормальны. Я не прав?

И правы и не правы одновременно. Да, с точки зрения нормальной человеческой логики - это аномалия. Но ситуация то изначально ненормальна. У смертника есть мотив пожертвовать собой и этот мотив - вера. Как бы глупо это не звучало.

>Кроме того, хочу напомнить, что, если рассмотреть войну в ретроспективе, то мы наблюдаем такую последовательность:
>1. (август-сентябрь 99)Войсковое наступление чеченов на Дагестан с обещаниями выйти к Каспию (даже турецкий министр обороны в интервью тогда предсказал успех басаевскому наступлению)

Однако, действия не носили характера лобового столкновения. С самого начала боевиками применялись партизанские методы ведения войны. С подготовкой наступления - аналогично. Это не было войсковой операцией. Это была провокация, с расчетом на мятеж. Вы ведь не считаете, что Басаев мог лобовым ударом взять Махачкалу?

>2. (сент99-февр 2000) классическая оборонительная война, защита Грозного, активная оборона южных ущелий
>3. (март - май 2000) партизанская война
>4. (июнь 2000-) самоподрывы смертников
>Тенденция просматривается четкая. >Деградация чеченов налицо.

Вы описали этапы боевых действий, и сделали вывод о том, что чеченцы деградируют. Из чего? Из того что они меняют способы убийства российских солдат?
Нет, они не деградируют. Меняется тактика, но не СУТЬ действий террористов. Они продолжают убивать российских военных, и делают это весьма эффективно. Не Хаттаб или Гелаев бросаются с гранатами под танки. В ход идет та разменная монета, которая всегда воевала и в Дагестане и в Чечне и в Палестине. Этой монеты у вождей боевиков - полные карманы. Всех не перебьешь.

>Но! Не являются ли эти самоубийственные атаки средством, все же способным развернуть волну назад, то есть вундерваффе?
>Это и был мой вопрос.
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Я уже ответил в исходном постинге. Чем больше ошибок совершит военное и политическое руководство тем выше шанс, что общественное мнение "прекратит" эту войну.
Взаимное уважение
Алексей
От RS116
К Владимир Несамарский (04.07.2000 15:08:37)
Дата 04.07.2000 15:21:31

Re: Откуда такой эмоциональный подъем?

>2. (сент99-февр 2000) классическая оборонительная война, защита Грозного, активная оборона южных ущелий

>3. (март - май 2000) партизанская война

>4. (июнь 2000-) самоподрывы смертников
****************************************
Так подобная тенденция наблюдалась и в других "партизанских" войнах.

После ливанской войны Радио Израиль около года называло ООП - "уничтоженной организацией освобождения палестины". Результаты Вы знаете.

Проблема ИМХО не в подрывах смертников, а в степени готоности российского общества к тому, что война в ее партизанской форме растянется на годы, а также в том способно ли российское общество соглаиться с применением определенных карательных и ограничительных мер по отношению ко всему чеченскому населению.
Боюсь по другому такие вопросы не решаются.

С уважением.
От Daniel
К RS116 (04.07.2000 15:21:31)
Дата 04.07.2000 16:46:15

Re: Откуда такой эмоциональный подъем?

>>2. (сент99-февр 2000) классическая оборонительная война, защита Грозного, активная оборона южных ущелий
>
>>3. (март - май 2000) партизанская война
>
>>4. (июнь 2000-) самоподрывы смертников
>****************************************
>Так подобная тенденция наблюдалась и в других "партизанских" войнах.

А можно ли сопоставить тенденции там и там по срокам. ИМХО, в Чечне тенденция проявляется быстрее... Все-таки территоря и ресурсы у Чечни не те ...

С уважением,
Д.
От krok
К Владимир Несамарский (04.07.2000 15:08:37)
Дата 04.07.2000 15:16:56

Re:Смертник - тайное орудие возмездия !!!!

>Тенденция просматривается четкая. Деградация чеченов налицо. Но! Не являются ли эти самоубийственные атаки средством, все же способным развернуть волну назад, то есть вундерваффе?
>С уважением Владимир