От Исаев Алексей
К Василий Фофанов
Дата 11.01.2001 10:10:08
Рубрики Современность; Танки;

Re: Об оленях

Доброе время суток,

>А для такого в шепоте совершенно не должны быть основания. Если уж на то пошло, если ответственная персона пришла на танк смотреть - это уже значительное движение.

Можно сказать даже проще. Сначала танк испытывают, потом приходит Персона и смотрит. Ей шепчут знающие люди, что типа круто, испытывали.

>>>А что с АЗ такого глючного интересно? Особенно того, чего опять же тестированием не установить?
>>Гм, ну вот опыт Карабаха (на Т-72) показывает, что АЗ отказывает при крене более 30гр
>А вот опыт финнов этого не показывает. Может в консерватории просто что-то?

А финны стреляли на склонах 30 градусов? У них там рельеф местности не такой, чтобы так стрелять.

>>, что нельзя давить кнопку заряжания сразу после выстрела
>Можно ее давить. А еще можно кнопку "серия" нажать - тогда вообще ничего давить не надо.

На Т-72Б нет такой кнопки. Это кнопка есть на 80-ке и 90-м.

>Так азеры или армяне его отключали? Танчики-то разные, как и стабилизаторы. И чем именно опасен для экипажа стабилизатор Т-72 на пересеченке таким, чем не опасен стабилизатор "Абрамса"?

Феликс про это ничего не говорил и не писал, кстати.

>Хо-хо. В процессе "обычного" тестирования танк трахают так, что испытателям госприемки и не снилось. По паспорту написано 30 процентов максимальный угол, гришь? А 35 можешь? Написано масло движку нужно? А без масла можешь? Написано стабилизатор не более часа держать включенным? А 4 часа можешь? И т.д. Это ж на сотни миллионов долларов закупают железяк. Естественно их имеют по полной программе и немного сверху.

Между прочим, в Руководствах пишут, что "в боевых условиях не ограничивается". Что про лазерный дальномер. что про стабилизатор. Просто стабилизатор расчитан на работу без переборки и ремонта около 100 часов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (11.01.2001 10:10:08)
Дата 11.01.2001 14:20:41

Re: Об оленях

>А финны стреляли на склонах 30 градусов? У них там рельеф местности не такой, чтобы так стрелять.

Так ведь не про стрельбу речь, про заряжание. Если они действительно как они утверждают штудируют бой с подскока, то сам понимаешь, АЗ будет работать как раз когда танк съезжает в позицию туррет-даун. Там и больше 30 может быть - место для окопа ограниченное...

>>>, что нельзя давить кнопку заряжания сразу после выстрела
>>Можно ее давить. А еще можно кнопку "серия" нажать - тогда вообще ничего давить не надо.
>
>На Т-72Б нет такой кнопки. Это кнопка есть на 80-ке и 90-м.

Ну так ведь мы с Т-80У начали...

>Феликс про это ничего не говорил и не писал, кстати.

Не удивлен... :)

>Между прочим, в Руководствах пишут, что "в боевых условиях не ограничивается".

Да это я просто из задницы взял, исключительно для примера.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (11.01.2001 14:20:41)
Дата 11.01.2001 22:10:22

Больше 30? (+)

>Так ведь не про стрельбу речь, про заряжание. Если они действительно как они утверждают штудируют бой с подскока, то сам понимаешь, АЗ будет работать как раз когда танк съезжает в позицию туррет-даун. Там и больше 30 может быть - место для окопа ограниченное...
*** Если там такой наклон - пушка будет торчать вверх как палец и демаскировать позицию. Вон они даже антены подвязывают, а тут дрын такой.... Толку от такой позиции?
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (11.01.2001 22:10:22)
Дата 11.01.2001 22:12:46

Re: Больше 30?

>*** Если там такой наклон - пушка будет торчать вверх как палец и демаскировать позицию. Вон они даже антены подвязывают, а тут дрын такой.... Толку от такой позиции?

Не преувеличивай. Антенны подвязывают, когда в засаде стоят. А когда на огневой рубеж выдвигаются - нечего уже демаскировать, сейчас выстрел будет - он знаешь как демаскирует :)

А на ствол можно веточки повязать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (11.01.2001 22:12:46)
Дата 12.01.2001 10:03:24

Так а turret-down - это не засада?(+)

>Не преувеличивай. Антенны подвязывают, когда в засаде стоят. А когда на огневой рубеж выдвигаются - нечего уже демаскировать, сейчас выстрел будет - он знаешь как демаскирует :)
**** Так ведь окоп-то один для обеих ситуаций, так что выстрела ещё нет - а демаскирующий фактор есть уже. ТОрчащая пушка будет позаметнее антены.

>А на ствол можно веточки повязать.
***** Здрасьте, а прицел как пользовать? Оосбенно твой любимый телескопический - сразу в минусе :-)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (12.01.2001 10:03:24)
Дата 12.01.2001 13:52:09

Re: Так а...

>**** Так ведь окоп-то один для обеих ситуаций, так что выстрела ещё нет - а демаскирующий фактор есть уже. ТОрчащая пушка будет позаметнее антены.

Ээээ нет. Демонстрируешь незнание оборонительной позиции :) У нас есть две ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ площадки, для туррет-даун и халл-даун. В первой - наблюдаем, на вторую выезжаем постреляти. А вот МЕЖДУ ними - уклон, каковой как раз и может быть 30 градусов. Соответственно пушка не все время под таким углом, а только когда съезжаем/заезжаем. То есть где-то секунду.

>>А на ствол можно веточки повязать.
>***** Здрасьте, а прицел как пользовать? Оосбенно твой любимый телескопический - сразу в минусе :-)

Во-первых, смотря как повязывать. А во-вторых, чтобы пришлось телескопическим пользоваться надо еще вначале в танк попасть минимум один раз ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (12.01.2001 13:52:09)
Дата 12.01.2001 21:36:41

Ну дык (+)


>Ээээ нет. Демонстрируешь незнание оборонительной позиции :)
**** Ну дык куда мне :-) Я сейчас сижу за компом слегка датый и ешщё на работе, а завтра ( в СтарНовГод!) опять пахать, и ещё танк в Зеленограде подтвердился (данные зондирования обработали - стоит родимый на ровном киле под землёй), завтра с Кубой разбираться, персонально с м-ом Кобяковым, насчёт танка оного, и вообще забот полон рот, георадарщиков приходитьтся сдерживать, а то они уже РТР подключают к этому танку (хотят шоу и саморекламы), а ты от меня требуешь знания обронительных позиций каких-то :-)

>У нас есть две ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ площадки, для туррет-даун и халл-даун. В первой - наблюдаем, на вторую выезжаем постреляти. А вот МЕЖДУ ними - уклон, каковой как раз и может быть 30 градусов. Соответственно пушка не все время под таким углом, а только когда съезжаем/заезжаем. То есть где-то секунду.
**** А перезарядка на какой позиции идёт? Кто мешает выезжать уже заряженым?


>Во-первых, смотря как повязывать. А во-вторых, чтобы пришлось телескопическим пользоваться надо еще вначале в танк попасть минимум один раз ;)
**** Насколько я понял, единственный реальный плюс телескопа - это простота определения чистоты линии выстрела (чтобы в землю снаряд не всадить). А уж коли снаряд попал так, что перископ умер - тады может и танку кранты, не до телескопа...
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (12.01.2001 21:36:41)
Дата 12.01.2001 21:40:27

Re: Ну дык

>**** Ну дык куда мне :-) Я сейчас сижу за компом слегка датый и ешщё на работе, а завтра ( в СтарНовГод!) опять пахать, и ещё танк в Зеленограде подтвердился (данные зондирования обработали - стоит родимый на ровном киле под землёй)

Уххх а фоторепортаж будет? А что за танк?

>**** А перезарядка на какой позиции идёт? Кто мешает выезжать уже заряженым?

Ничто не мешает. Но после выстрела надо сматываться, желательно сразу, вот тут может и приключиться незадача с перезарядкой (потому что может быть желательно сразу после выстрела перезаряжать)

>**** Насколько я понял, единственный реальный плюс телескопа - это простота определения чистоты линии выстрела (чтобы в землю снаряд не всадить). А уж коли снаряд попал так, что перископ умер - тады может и танку кранты, не до телескопа...

Если так ОБПС попал - скорее всего да. А если кумулятивный или тем более оск-фугасный - еще не факт.



С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (11.01.2001 14:20:41)
Дата 11.01.2001 18:36:54

Re: Об оленях

Доброе время суток,

>>На Т-72Б нет такой кнопки. Это кнопка есть на 80-ке и 90-м.
>Ну так ведь мы с Т-80У начали...

Я не уверен, что в МЗ Т-80 есть какие-то проблемы подобного рода.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей (11.01.2001 10:10:08)
Дата 11.01.2001 10:48:51

Re: Об финском рельефе

>
>А финны стреляли на склонах 30 градусов? У них там рельеф местности не такой, чтобы так стрелять.

Если их рельеф похож на общий рельеф Карельского перешейка (например, такой, как на линии Маннергейма), то такие склоны должны быть.
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (11.01.2001 10:48:51)
Дата 11.01.2001 12:12:39

Re: Об финском...

Доброе время суток,
>Если их рельеф похож на общий рельеф Карельского перешейка (например, такой, как на линии Маннергейма), то такие склоны должны быть.

Сколько их в сравнении с Кавказом?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей (11.01.2001 12:12:39)
Дата 12.01.2001 11:10:17

Re: Об финском...


>Сколько их в сравнении с Кавказом?

Не считал. Размеры поменьше, это да:-) Но важен же не перепад высот, а угол наклона. Так вот, склонов с обсуждаемым углом наклона в районе линии Маннергейма _достаточно_, чтобы необходимость стрельбы с такого склона могла возникнуть с высокой степенью вероятности. Во всяком случае, если имитировать штурм атаку на ДОТ "Миллионер" сейчас - то придется заезжать на высоту "Язык" как раз по такому (если не круче) склону. Перепад высот невелик, но уклон значительный.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (11.01.2001 12:12:39)
Дата 11.01.2001 13:23:16

Если на севере Финляндии - порядочно. Во всяком случае, не меньше. Вообще (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток,
>>Если их рельеф похож на общий рельеф Карельского перешейка (например, такой, как на линии Маннергейма), то такие склоны должны быть.
>
>Сколько их в сравнении с Кавказом?

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Север Скандинавского п-ва и Кольский п-в в значительной степени из таких склонов и состоит.

С уважением,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (11.01.2001 13:23:16)
Дата 11.01.2001 18:21:36

Re: Если на...

Доброе время суток,

На севере Финляндии пасут олежек. а не на танках разъезжают.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (11.01.2001 18:21:36)
Дата 11.01.2001 20:48:03

Алексей, олешек пасут, как правило, в тундре(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток,

>На севере Финляндии пасут олежек. а не на танках разъезжают.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

А она хоть и не ровная как стол, но более менее. НО большая часть этого всегобогатства покрыта лесами даболотами, по которым проложены неплохие дороги. То, что там немного народа далеко не означает, что эти люди сидят себ епо берегам озер и ждут, когда с Большой Земли борт соляру завезет. Вам бы лучше туристские карты посмотреть. Есть там дороги. И танки есть на Севере. И Тягачи там много и сильно ездили. Прямо по тундре. Теперь, слвава Богу меньше.

С уважением,
И. Кошкин
От Novik
К Исаев Алексей (11.01.2001 18:21:36)
Дата 11.01.2001 18:48:41

Re: Сумлеваюсь я :)

Приветствую.
>Доброе время суток,

>На севере Финляндии пасут олежек. а не на танках разъезжают.

Олешек, наверное :) А если таки Олежек - тогда не понятно, почему с маленькой буквы :)))

У нас, например, (по местоположению практически север Финляндии) танкисты во времена оные регулярно на учения ездили. На залив. Раздолбали всю дорогу к такой-то матери... Правда все больше старье, даже по тем временам - ПТ76, МТЛБ, амфибии какие-то...
От Исаев Алексей
К Novik (11.01.2001 18:48:41)
Дата 11.01.2001 18:55:10

Re: Сумлеваюсь я...

Доброе время суток,
>Олешек, наверное :) А если таки Олежек - тогда не понятно, почему с маленькой буквы :)))

Угу.

>У нас, например, (по местоположению практически север Финляндии) танкисты во времена оные регулярно на учения ездили. На залив. Раздолбали всю дорогу к такой-то матери... Правда все больше старье, даже по тем временам - ПТ76, МТЛБ, амфибии какие-то...

Я опирался на данные Атласа по географии для 7-го класса. :-)
Север Финляндии практически нежилой.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Novik
К Исаев Алексей (11.01.2001 18:55:10)
Дата 11.01.2001 19:02:18

Re: Дык.

Приветствую.
>Я опирался на данные Атласа по географии для 7-го класса. :-)
>Север Финляндии практически нежилой.

Мою родную деревню тоже ни на каждой карте углядишь. Из 3000 человек населения - 2000 военные. Так тебе в Атласе и нарисуют расположение полигонов и гарнизонов :)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (11.01.2001 18:55:10)
Дата 11.01.2001 18:58:04

Re: Сумлеваюсь я...

>Север Финляндии практически нежилой.

Ну тогда просто святое дело там поструляти :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (11.01.2001 18:58:04)
Дата 11.01.2001 19:00:58

По оленям? :-) (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (11.01.2001 19:00:58)
Дата 11.01.2001 19:09:20

Ну если мишени не завезли, можно и по оленям. Подкалиберными... :) (-)