От Dinamik
К И. Кошкин
Дата 14.07.2003 15:27:58
Рубрики WWII;

И еще

"...Иоанн поклялся, что не оставит в живых ни одного немца в Вендене. Уже три дня продолжалась осада замка; осажденных видели, что далее защищаться нельзя, и решились взорвать себя на воздух, чтоб не ждать мучительной смерти и не видать, как татары будут бесчестить их жен и дочерей. Духовенство одобрило это решение, и 300 человек, большею частию благородного происхождения, заперлись в комнате, под которую подкатили четыре бочки пороха; приобщившись святых таин, зажгли порох и взлетели на воздух. ЖИТЕЛИ города ИСПЫТАЛИ то, от чего осажденные в крепости избавились добровольною смертию." (с) Соловьев

Достаточно?


С уважением к сообществу
От Китоврас
К Dinamik (14.07.2003 15:27:58)
Дата 14.07.2003 15:46:34

А русские тут причем?

Доброго здравия!
>"...Иоанн поклялся, что не оставит в живых ни одного немца в Вендене.
Откуда осажденные об этой клятве-то узнали?

> Уже три дня продолжалась осада замка; осажденных видели, что далее защищаться нельзя, и решились взорвать себя на воздух, чтоб не ждать мучительной смерти и не видать, как татары будут бесчестить их жен и дочерей.
татары - орды монголов под руководством жидовских комиссаров - очень знакомо.

> Духовенство одобрило это решение, и 300 человек, большею частию благородного происхождения, заперлись в комнате, под которую подкатили четыре бочки пороха; приобщившись святых таин, зажгли порох и взлетели на воздух. ЖИТЕЛИ города ИСПЫТАЛИ то, от чего осажденные в крепости избавились добровольною смертию." (с) Соловьев
Итак немцы кончили жизнь самоубийством. Без малейшего вмешательства со стороны наших... Бог им судья.
Только вот к русским жестокостям это никак не относится.
>Достаточно?


>С уважением к сообществу
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Dinamik
К Китоврас (14.07.2003 15:46:34)
Дата 14.07.2003 16:17:22

Re: А русские...

>> Духовенство одобрило это решение, и 300 человек, большею частию благородного происхождения, заперлись в комнате, под которую подкатили четыре бочки пороха; приобщившись святых таин, зажгли порох и взлетели на воздух. ЖИТЕЛИ города ИСПЫТАЛИ то, от чего осажденные в крепости избавились добровольною смертию." (с) Соловьев
>Итак немцы кончили жизнь самоубийством. Без малейшего вмешательства со стороны наших... Бог им судья.

Внимательно перечитываем последнее предложение.

>Только вот к русским жестокостям это никак не относится.

Ага, относится к татарским жестокостям.


С уважением к сообществу
От Китоврас
К Dinamik (14.07.2003 16:17:22)
Дата 14.07.2003 16:28:17

Re: А русские...

Доброго здравия!
>Внимательно перечитываем последнее предложение.
Читаем. И что же они испытали? Того в книжечке не сказано. А потом причем тут войны. Вы привидите на пример политики геноцида со стороны русских. А на войне людей всегда убивали. Кроме того - ВЫ забываете одно - войну то начали Ливонцы. Тем что высадились в прибалтике в 13-м веке и начали крестовый поход на русь. Так что жители этого города пострадали как жители Юрьева, где рыцари топили русские семьи, особенно уделяя внимание детям чтобы ни один не выплыл - всего лишь за празднование Рождества по православному обряду.


>С уважением к сообществу
Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Dinamik
К Китоврас (14.07.2003 16:28:17)
Дата 14.07.2003 16:32:28

Re: А русские...

>>Внимательно перечитываем последнее предложение.
>Читаем.

Плохо читаем. Еще раз цитирую:

"ЖИТЕЛИ города ИСПЫТАЛИ то, от чего осажденные в крепости избавились добровольною смертию."

А избавились они от: "мучительной смерти и не видать, как татары будут бесчестить их жен и дочерей".


С уважением к сообществу
От В. Кашин
К Dinamik (14.07.2003 16:32:28)
Дата 14.07.2003 18:45:44

Если мне не изменяет мой склероз

Добрый день!
>А избавились они от: "мучительной смерти и не видать, как татары будут бесчестить их жен и дочерей".
 едва ли не большую часть безобразий в Ливонии как раз совершали отряды казанских татар, составлявших значительную часть русской конницы. То есть, здесь многое объясняется спецификой использования туземных формирований, которая всегда имеет место. Арабские формирования в Италии в 1943 также покрыли себя специфической славой ввиду массовых грабежей и изнасилований гражданского населения, но это не повод для выводов обо всех войсках союзников (хотя и бросает тень на эффективность союзного командования).

С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К Dinamik (14.07.2003 16:32:28)
Дата 14.07.2003 16:34:52

Re: А русские...

Отмечаем по существу возразить нечего.


>"ЖИТЕЛИ города ИСПЫТАЛИ то, от чего осажденные в крепости избавились добровольною смертию."

>А избавились они от: "мучительной смерти и не видать, как татары будут бесчестить их жен и дочерей".
1. Это были их предположения. Так что от чего они избаились неясно. От жизни точно.
2. Так русские или татары???


>С уважением к сообществу
 Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Dinamik
К Китоврас (14.07.2003 16:34:52)
Дата 14.07.2003 16:46:15

Re: А русские...

>Отмечаем по существу возразить нечего.

Хорошо, что ВЫ это признали.


>>"ЖИТЕЛИ города ИСПЫТАЛИ то, от чего осажденные в крепости избавились добровольною смертию."
>
>>А избавились они от: "мучительной смерти и не видать, как татары будут бесчестить их жен и дочерей".
>1. Это были их предположения.

Совершенно верно. И как пишет автор небезосновательные предположения.


С уважением к сообществу