От Паршев
К Nicky
Дата 14.07.2003 18:07:02
Рубрики WWII;

А куда же эти 150 тыс делись после войны? В репрессированных их нет.

Скорее странные цифры у Вас.
От reinis
К Паршев (14.07.2003 18:07:02)
Дата 15.07.2003 09:53:14

Ре: А куда...

>Скорее странные цифры у Вас.

трудно сказать про статистику, но вроде столько прошло _через_ немезкую систему - ето не только СС, но и вспомогательные части, полиция, помошники луфтваффе и так далее.
А всех и несудили. А часть и вообше на западе осталаьс. А добрая треть погибла (вроде были прикидки в раёне 50 тыс)
От Паршев
К reinis (15.07.2003 09:53:14)
Дата 15.07.2003 09:57:01

Говоря цинически, Латвия вошла в СССР, когда период репрессий уже закончился,

и осталась "неохваченной". Вот и результат.
От Глеб Бараев
К Паршев (15.07.2003 09:57:01)
Дата 15.07.2003 10:29:17

Латвия, конечно осталась неохваченной, но 14 тысяч латышей расстреляли до того

согласно докладу комиссии Поспелова, в ходе "латышской операции" по состоянию на 10 сентября 1938 года ВМН получили 13.944 советских гражданина латышской национальности и латышских гражданина, проживавших в СССР.
Ну а после вхождения Латвии в семью братских народов, согласно справке КГБ СССР от23.09.1988 года, в 1940-41 и в 1947-52 гг. из Латвии было выселено 57.546 человек, еще 7.682 человека было арестовано доблестными органами.
От Паршев
К Глеб Бараев (15.07.2003 10:29:17)
Дата 15.07.2003 12:52:22

А ссылочкой на доклад комиссии Поспелова не поделитесь?(-)
От Глеб Бараев
К Паршев (15.07.2003 12:52:22)
Дата 15.07.2003 17:53:39

А зачем?

Вы прочтете (или не прочтете, что в данном случае одно и то же) и заявите. что все вранье и клевета.
Так что не будем тратить время.
От Максимов
К Глеб Бараев (15.07.2003 17:53:39)
Дата 16.07.2003 12:40:11

Не хотите давать ему - дайте мне...

>Вы прочтете (или не прочтете, что в данном случае одно и то же) и заявите. что все вранье и клевета.
>Так что не будем тратить время.

Я честное слово прочитаю.

И ругаться не буду.


С уважением.
От Глеб Бараев
К Максимов (16.07.2003 12:40:11)
Дата 16.07.2003 17:02:48

Вам - пожалуйста

Реабилитация: как это было. Март 1953 - февраль 1956 гг. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. М, РОССПЭН, 2000. стр.317-349

В формате pdf этот сборник имеется на сайте фонда "Демократия".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Максимов
К Глеб Бараев (16.07.2003 17:02:48)
Дата 16.07.2003 17:08:04

Re: Вам -...

Спасибо. Этот сборник мне знаком.

С уважением.
От Dinamik
К Глеб Бараев (15.07.2003 17:53:39)
Дата 16.07.2003 11:08:13

Гениально!

>Вы прочтете (или не прочтете, что в данном случае одно и то же) и заявите. что все вранье и клевета.
>Так что не будем тратить время.

Я давно заметил, что давание ссылок твердолобому оппоненту обычно так и заканчивается.
Спрашивается, зачем тратить время и силы?

С уважением к сообществу
От NV
К Dinamik (16.07.2003 11:08:13)
Дата 16.07.2003 11:12:27

Смысл есть

>>Вы прочтете (или не прочтете, что в данном случае одно и то же) и заявите. что все вранье и клевета.
>>Так что не будем тратить время.
>
>Я давно заметил, что давание ссылок твердолобому оппоненту обычно так и заканчивается.
>Спрашивается, зачем тратить время и силы?

затем что капля камень долбит.

Виталий
От reinis
К Паршев (15.07.2003 09:57:01)
Дата 15.07.2003 10:09:31

если говорим цинически, то я таки согласен - мы предатели :) (-)
От Nicky
К Паршев (14.07.2003 18:07:02)
Дата 14.07.2003 18:52:39

на сегодняшний день эти цифры общепринятые в Латвии (-)
От Паршев
К Nicky (14.07.2003 18:52:39)
Дата 14.07.2003 18:59:18

О! Вот это довод! Может, и по остальным мнения Латвии спросить? (-)
От Nicky
К Паршев (14.07.2003 18:59:18)
Дата 14.07.2003 19:18:09

Нет, про Литву лучше спросить литовцев

Про Россию - русских
Про Германию - немцев
и так далее

Своих знаете ли все умеют считать.
От Gedas
К Nicky (14.07.2003 19:18:09)
Дата 14.07.2003 21:19:46

Литовцы в вермахте


на абсольютно точные цифры непретендую, но по различным данным в вермахте

но в 1942 году в литовских частях вермахта служили около 13 тысяч литовцев.

Исследователь Henry L. Gaidis в книге “A History of the Lithuanian Military Forces in World War II 1939-1945” пишет что еще в 1945 январе в разных чатях вермахта еще служили около 5400 литовцев (по данными немецких архивах).

Незнаю как с трактовками (потому что воевали как бы и насильно), но еще около 3500 литовцев немцы взяли в плен после ликвидации так называемой Местной сборной в 1944 мае и использовали потом в частях противовоздушной обороны.

Еще около 3 полков литовцев, которые подчинялись Вермахту лишь формально и состовляли так называемую Сборную охраны отечества в 1944 в 6-7 октябре полегли в битве около городка Седа с советскими танками. Остатки (около 1000)отступили в Прусию где составили литовский инженерный батальон. Кстати, в этих боях в составе одного из полков участвовал и будущий президент Литвы Valdas Adamkus.

Около 3000 литовцев получили различные награды вермахта. Например, 33 бойцы 7-ого батальона, который якобы прорвался из окружения в Сталинграде и которму командовал майор Liepa.


С уважением, Gedas
От Dinamik
К Gedas (14.07.2003 21:19:46)
Дата 16.07.2003 11:12:33

А как насчет литовцев в РККА?

У вас есть такие данные?
А то все обсасывается тема прибалтов служивших немцам. ИМХО, прибалтов служивших в Красной Армии было больше на порядок.


С уважением к сообществу
От Kazak
К Dinamik (16.07.2003 11:12:33)
Дата 16.07.2003 12:28:09

С прибалтами вообще бардак.

Кого в 1941 мобилизовали - тот служил в РККА ( правда перебегали они достаточно активно). После прихода немцев кто добровольно, а с 1944 года и по мобилизации служил у немцев. С цифрами проблема уже потому, что советские прибалтийские соединения формировались во многом из "советских прибалтов".
От Константин Федченко
К Kazak (16.07.2003 12:28:09)
Дата 16.07.2003 12:32:53

Re: С прибалтами...

>Кого в 1941 мобилизовали - тот служил в РККА

про кадровые территориальные корпуса прибалт. республик в составе РККА забыли? их л/с (национальный) был мобилизован во многом еще до присоединения.

>( правда перебегали они достаточно активно).

данные по числу перебежчиков есть?
>советские прибалтийские соединения формировались во многом из "советских прибалтов".

а кто это такие?
С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (16.07.2003 12:32:53)
Дата 16.07.2003 12:40:17

Хе-хе

>про кадровые территориальные корпуса прибалт. республик в составе РККА забыли? их л/с (национальный) был мобилизован во многом еще до присоединения.
Угу. А в него точно только местных призывали? Посмотрите до какого числа эстонский корпус отмобилизовывался.
А Литовский "испарился" в первые дни войны.

>данные по числу перебежчиков есть?
Эстонские и они ненадёжны.
> а кто это такие?
Это те кто до 1940 проживал в СССР.
От Gedas
К Kazak (16.07.2003 12:40:17)
Дата 16.07.2003 13:05:18

Re: Хе-хе

Привет,

>>про кадровые территориальные корпуса прибалт. >>республик в составе РККА забыли? их л/с (>>национальный) был мобилизован во многом еще до >>присоединения.
>Угу. А в него точно только местных призывали? >Посмотрите до какого числа эстонский корпус >отмобилизовывался.
>А Литовский "испарился" в первые дни войны.
>>данные по числу перебежчиков есть?

В Литве после окупации 1940-ого и Литовская армия, имевшая 28 тыс. бойцов было реорганизированна в 29 териториальный корпус (осталось около 12 тыс.) В начале войны корпус хотели отправить в глубину СССР и литовцы, хотевшые остатся на родине, восстали. В бояь погибли не менее 120 литовцев а из всего корпуса в СССР отступили лишь 1500.

С уважением, Gedas
От Dinamik
К Gedas (16.07.2003 13:05:18)
Дата 16.07.2003 14:05:16

А вот это интересно!

>>А Литовский "испарился" в первые дни войны.
>>>данные по числу перебежчиков есть?
>
>В Литве после окупации 1940-ого и Литовская армия, имевшая 28 тыс. бойцов было реорганизированна в 29 териториальный корпус (осталось около 12 тыс.) В начале войны корпус хотели отправить в глубину СССР и литовцы, хотевшые остатся на родине, восстали. В бояь погибли не менее 120 литовцев а из всего корпуса в СССР отступили лишь 1500.

Я давно хотел узнать правду (или хоть какие-нить сведения) об этой эпопее. Еще на допросе Павлов говорил, что в литовском корпусе перестреляли комиссаров и командиров и разбежались, оставив фронт Готту, который и ударил неожиданно по Западному фронту с Севера.

Собссно было бы неплохо иметь первоисточники этих событий.

С уважением к сообществу
От Gedas
К Dinamik (16.07.2003 14:05:16)
Дата 16.07.2003 14:34:12

Re: А вот...

Привет,

>>В Литве после окупации 1940-ого и Литовская армия, имевшая 28 тыс. бойцов было реорганизированна в 29 териториальный корпус (осталось около 12 тыс.) В начале войны корпус хотели отправить в глубину СССР и литовцы, хотевшые остатся на родине, восстали. В бояь погибли не менее 120 литовцев а из всего корпуса в СССР отступили лишь 1500.
>
>Я давно хотел узнать правду (или хоть какие-нить сведения) об этой эпопее. Еще на допросе Павлов говорил, что в литовском корпусе перестреляли комиссаров и командиров и разбежались, оставив фронт Готту, который и ударил неожиданно по Западному фронту с Севера.

>Собссно было бы неплохо иметь первоисточники этих событий.

К сожелению не имею - мои приведенные цифры - из резюме международной комисии по преступлениюм нацисткого и совестких режимов в Литве (была у нас такая). Но, если интересно, имею воспоминания етих перебежчиков, только пишите что конкретно интересует.

С уважением, Gedas
От Kazak
К Kazak (16.07.2003 12:40:17)
Дата 16.07.2003 12:45:35

Корпус должен был стать общевойсковым уже к 17 августа 1941 года.

1. Существующие армии в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сохранить сроком на 1 год, очистить от неблагонадежных элементов и преобразовать каждую армию в стрелковый территориальный корпус, имея в виду, что комсостав закончит за этот срок усвоение русского языка и военную переподготовку, после чего территориальные корпуса заменить экстерриториальными, формируемыми на общих основаниях.
А про-то, что в Эстонии начали мобилизацию ДО начала войны не расскажете?
От Justas
К Dinamik (16.07.2003 11:12:33)
Дата 16.07.2003 11:29:06

Ре: А как...

>У вас есть такие данные?
>А то все обсасывается тема прибалтов служивших немцам. ИМХО, прибалтов служивших в Красной Армии было больше на порядок.

Литовцев примерно поровну. Всего чуть более 20 тыс. Вообще тема службы прибалтов в обоих армиях ИМХО черезчур раздута. В относительно мирное время армия Литвы была поболее.

>С уважением к сообществу
От Gedas
К Justas (16.07.2003 11:29:06)
Дата 16.07.2003 12:35:28

Ре: А как...

Привет,
>>У вас есть такие данные?
>>А то все обсасывается тема прибалтов служивших немцам. ИМХО, прибалтов служивших в Красной Армии было больше на порядок.
>
>Литовцев примерно поровну. Всего чуть более 20 тыс. >Вообще тема службы прибалтов в обоих армиях ИМХО >черезчур раздута. В относительно мирное время армия >Литвы была поболее.

Привет,
>>У вас есть такие данные?
>>А то все обсасывается тема прибалтов служивших немцам. ИМХО, прибалтов служивших в Красной Армии было больше на порядок.
>
>Литовцев примерно поровну. Всего чуть более 20 тыс.

Данные есть. Цифра 20 тыс. правильна, почти все из этого числа воевали в 16 литовской дивизии, (только правильней было называть что воевала 20 тыс жителей Литвы а не литовцев - например в 1942 г. из 10 тыс. бойцов дивизиии почти 4000 были евреями, а остальные - литовцы,русские, беларусы, украинцы, грузинцы - около 30 национальностей). После битвы близ Алексеевки (ориолская область), когда погибло около 4000 бойцов дивизии, большинство в ней уже составляли уже русские и евреи.

Но немало литовцев воевали в антифашисткой коалиции и в армии США - самые известные - пилот Edvardas Bakutis (уничтожил 11 японских самолетов), Zenonas Lukosius - получил серебренную звезду за участие во взятии в плен нацисткой подводке.

Правда были и в немецкой авиации литовцев - самый известный ас Horts Ademeit - Adomaitis, который якобы сбил 165 советских самолетов и 1 британский (пропал без вести в 1945).

С уважением, Gedas

Ниже - атака литовской 16 дивизии против немцев в районе Невель, осенью 1943-ого
От Тезка
К Gedas (16.07.2003 12:35:28)
Дата 16.07.2003 14:01:38

Re: А как...

День добрый, уважаемый Gedas

> Данные есть. Цифра 20 тыс. правильна, почти все из этого числа воевали в
16 литовской дивизии, (только правильней было называть что воевала 20 тыс
жителей Литвы а не литовцев - например в 1942 г. из 10 тыс. бойцов дивизиии
почти 4000 были евреями, а остальные - литовцы,русские, беларусы, украинцы,
грузинцы - около 30 национальностей). После битвы близ Алексеевки (ориолская
область), когда погибло около 4000 бойцов дивизии, большинство в ней уже
составляли уже русские и евреи.
>

Да, мэйнстрим в литовской истории поменялся. В свое время я встречался со
многими литовцами, служившими в 16 дивизии, на разных должностях.
Разумеется, там служили не только литовцы, но процент назывался существенно
больше. В 1944г. уже на территории ЛитССР в дивизию влилось новое
пополнение, в котором преобладали литовцы.

С уважением.
От Gedas
К Тезка (16.07.2003 14:01:38)
Дата 16.07.2003 14:29:26

Перепутал

Привет,

>Да, мэйнстрим в литовской истории поменялся. В свое >время я встречался со
>многими литовцами, служившими в 16 дивизии, на разных >должностях.
>Разумеется, там служили не только литовцы, но процент >назывался существенно
>больше. В 1944г. уже на территории ЛитССР в дивизию >влилось новое
>пополнение, в котором преобладали литовцы.

Как раз наоборот - в конце войны литовцы из этой дивизии из за беспорядков (начали дезертировать, ибо стояли в Литве) были рассредоточенны по другие советским подразделение а сама Литовская дивизия была названна Клайпедской и по сути с Литвой имела уже мало общего.

К стати - извинясь, перепутал - именно литовцев в начале 1943 г. было 36,3 процента (около 4000), а евреев -34,2. Но после битвы при Алексеевке, когда погибло около 4000 бойцов, большинство составляли уже евреи.


>С уважением.


С уважением, Gedas
От А.Никольский
К Gedas (14.07.2003 21:19:46)
Дата 15.07.2003 03:29:42

а, вот кого мы на гусеницу не намотали

Еще около 3 полков литовцев, которые подчинялись Вермахту лишь формально и состовляли так называемую Сборную охраны отечества в 1944 в 6-7 октябре полегли в битве около городка Седа с советскими танками. Остатки (около 1000)отступили в Прусию где составили литовский инженерный батальон. Кстати, в этих боях в составе одного из полков участвовал и будущий президент Литвы Valdas Adamkus.
++++++
большое спасибо за информацию! Сообщу в кремлевскую службу протокола, чтоб ему в виде сувенира трак от танка подарили при госвизите.
С уважением, А.Никольский
От Gedas
К А.Никольский (15.07.2003 03:29:42)
Дата 15.07.2003 14:04:01

Re: а, вот...

Привет,
>++++++
>большое спасибо за информацию! Сообщу в кремлевскую службу протокола, чтоб ему в виде сувенира трак от танка подарили при госвизите.

A зачем? Сувениров на поле битвы и так хватало - было подбито несколько советских Churchill-ей и если не нехватка противотанковых орудей (имели только 8) продержались бы несколько дольше. А так - танки их передавили гусеницами в окопах.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Gedas
От Никита
К А.Никольский (15.07.2003 03:29:42)
Дата 15.07.2003 10:58:04

Никольский, только из уважения к Вам скажу по секрету - он давно не през.;) (-)
От reinis
К Никита (15.07.2003 10:58:04)
Дата 15.07.2003 11:04:02

однако хохму изпортил :) (-)
От Андю
К reinis (15.07.2003 11:04:02)
Дата 15.07.2003 20:56:11

Почему же? ИМХО, слова "для передачи вашему бывшему..." будет тоже прикольна.:-) (-)
От Андю
К Gedas (14.07.2003 21:19:46)
Дата 15.07.2003 01:40:28

Какой недетский пафос... (-)
От Паршев
К Nicky (14.07.2003 19:18:09)
Дата 14.07.2003 19:35:20

У меня что-то не сложилось такого впечатления,

хотя я надеюсь, что мои собеседники - русские.
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 18:07:02)
Дата 14.07.2003 18:12:32

ну зачем же сразу "репрессированных"?

видимо, бОльшую часть прибалтийских борцов за свободу плечом к плечу с Гитлером "пархатые большевистские казаки" просто съели как закуску к самогону. Без суда и следствия.
А если серьезно - не 100% изменников вернулись или были возвращены в СССР. И не 100% из возвращенных были репрессированы. Были, кажется, (ИМХО, спорить не буду) даже такие власовцы, которых амнистировали.

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (14.07.2003 18:12:32)
Дата 14.07.2003 18:19:15

150 тысяч латышей мобилизовать не удастся и Люциферу, а уж Гитлеру,

при всём к нему уважению нацистской части данного форума - и подавно.
Это я не из-за привязанности к латышам говорю, просто это там, видимо, какой-то очередной бзик - как они с Советами круто разбирались.
От Nicky
К Паршев (14.07.2003 18:19:15)
Дата 14.07.2003 19:15:10

слабак ваш люцифер

http://www.latvijasenciklopedija.lv/front/document_data.php?editid=204&search_enabled=T&search_tem=l&page_id=1&order_by=gr_name&Order=asc

сайт на латышском
приводятся данные по мобилизации начиная с марта 1943 до осени 1944 года

цифры дают такие

35 тыс. мобилизовано в марте-октябре 1943
12 тыс. еще две мобилизации зимой 1943-44
42 тыс. в феврале - апреле 1944
19 тыс. тотальная мобилизация до осени 1944

Итого по этим данным получается 108 тысяч. Без учета периода до 1943 года когда не было мобилизации зато была полиция и т.д Не знаю была ли еще какая либо мобилизация в Курляндии после осени 44.

Приводится численность на 1 июля латышских воинских соединений
15 дивизия СС 14211
19 дивизия СС 12298
Елгавская бригада 4907
пограничники 12118
полицейские полки и батальоны 14884
полицейские службы (?) 5240

Всего ТОЛЬКО НА ЭТОТ ДЕНЬ 63658 человек

Также утверждется что только через 15 и 19 дивизию всего прошло не менее 52 000 человек.


От Паршев
К Nicky (14.07.2003 19:15:10)
Дата 14.07.2003 20:02:42

1 июля-то какого года? 9-) (-)
От Nicky
К Паршев (14.07.2003 20:02:42)
Дата 14.07.2003 20:07:22

1944 (-)
От Паршев
К Nicky (14.07.2003 20:07:22)
Дата 14.07.2003 21:38:45

Ну получается более 100 тысяч, хотя и не 150, но вообще-то, думаю,

мобилизованные и не приносившие присяги могли у нас и не рассматриваться как преступники (гуманное было государство, чёрт побери).
Так что явных преступников из ваших было всё же меньше.
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 18:19:15)
Дата 14.07.2003 18:22:59

а сколько там латышей мобилизовал Троцкий? (-)
От Kazak
К Константин Федченко (14.07.2003 18:22:59)
Дата 15.07.2003 19:52:17

Хватило на две дивизии из которых и составили Красную Армию Латвии. (-)
От Паршев
К Константин Федченко (14.07.2003 18:22:59)
Дата 14.07.2003 18:36:25

Неужели 150 тысяч? (-)
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 18:36:25)
Дата 14.07.2003 18:40:34

страсть к вопросам на вопрос знаний не заменяет (-)
От Паршев
К Константин Федченко (14.07.2003 18:40:34)
Дата 14.07.2003 18:41:44

А умные и информированные собеседники - заменяют (-)
От Паршев
К Паршев (14.07.2003 18:41:44)
Дата 14.07.2003 19:01:09

Что затихли-то? Так как Троцкий в Латвии рекрутский набор-то производил,

расскажите?
Где граница-то проходила при Троцком?
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 19:01:09)
Дата 14.07.2003 19:07:47

пишите адрес - бланк договора об информуслугах и расценки вышлю :-| (-)
От Паршев
К Константин Федченко (14.07.2003 19:07:47)
Дата 14.07.2003 19:34:03

Ладно, прошу пардону, погорячился. Но и Вы не задирайтесь.

Мне правда интересна, а не членометрия.