От М.Свирин
К М.Свирин
Дата 11.01.2001 05:07:26
Рубрики Современность; Танки;

Одни НОВЫЙ танк продавать НИКОМУ нельзя! Д.Г Павлов, 1940 г. (так то!) (-)
От Валерий Мухин
К М.Свирин (11.01.2001 05:07:26)
Дата 11.01.2001 18:07:21

Типа, Т-80У - НОВЫЙ танк в 1995 году? Ну-ну! (-)
От NetReader
К Валерий Мухин (11.01.2001 18:07:21)
Дата 11.01.2001 21:37:12

Типа, единичная продажа была в не в 95, а в 92г

Причем это был не экспортный вариант, а самый что ни на есть боевой. Причем один из самых новых на тот момент (разработка 85г). Оптовые поставки Т-80 на экпорт планировались на 93г, а Тунгуски - на 94. Естественно, это было бы не совсем то же, что и в войсках, да и к тому времени должен был появиться Т-80УМ.
От Валерий Мухин
К NetReader (11.01.2001 21:37:12)
Дата 12.01.2001 01:38:13

Он и в 92 новым не был (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (11.01.2001 18:07:21)
Дата 11.01.2001 18:09:14

Я считаю так: новое=все, о чем пока не знает возможный противник :) (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (11.01.2001 18:09:14)
Дата 11.01.2001 18:37:17

Тут такое дело (+)


Надо все время балансировать между интересами сохранения секретов и коммерческими интересами. На мой взгляд в 1995 году Т-80У в своем первозданном виде был уже на стадии подтухания как коммерческий продукт. Это определилось не только и не столько его ТТХ, а активными действиями конкурентов по продаже Леопардов-2, Абрамсов и Леклерков. И то что удалось сделать несколько продаж, включая единичные образцы, это большой успех. Жалко закрепления этого успеха не видно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Марат
К М.Свирин (11.01.2001 05:07:26)
Дата 11.01.2001 18:03:32

Минуточку...

Приветствую !

Re: Одни НОВЫЙ танк продавать НИКОМУ нельзя! Д.Г Павлов, 1940 г. (так то!)

...а разве это не Вы с Быстровым на ВИФ-1 спорили по поводу довоенных поставок БТТ и Ваши слова были, что
"было передано безвозмездно только 2 двухбашенных Т-26"

C u
От М.Свирин
К Марат (11.01.2001 18:03:32)
Дата 12.01.2001 01:38:07

Именно! Только речь идет не о Т-26, а совсем даже о НОВОМ Т-28.

Здравствуйте
>Приветствую !

>...а разве это не Вы с Быстровым на ВИФ-1 спорили по поводу довоенных поставок БТТ и Ваши слова были, что
>"было передано безвозмездно только 2 двухбашенных Т-26"

Я же не про ДВУХБАШЕННЫЕ Т-26, а про Т-28 с пушкой Л-10!

До свидания
От Марат
К М.Свирин (12.01.2001 01:38:07)
Дата 12.01.2001 18:38:16

Тогда выражайтесь корректнее и введите определения...

...что есть "ОДИН" (единичная продажа) и что есть "новый" (разработан, запущен в производство 1-2-?... лет назад и/или "о чем не знает вер. противник")?
...А так же что есть "НИКОГДА СССР не продавал свои танки меньше чем партией в 100 шт" и прочая и прочая...

Михаил, я конечно понимаю, что Вы "великий историк" и прочая и прочая, только маааленькая просьба - тон в котором Вы ведете разговор http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/54839.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/54468.htm
не есть правильный, тем более, что я Вам повода для этого не давал... Посему большая просьба эпитетами типа "дефекации" и "насрать" в мой адрес не разбрасываться...

Теперь по теме объяснюсь для ясности:
по Вашему примеру http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/54839.htm
скажу про себя: я "юрист" по мировоззрению и логические или математические абсурды мне обычно уши режут (точнее некая некорректная вещь вызывает у меня желание чуть подправить, чтобы сделать ее более корректной)...

Посему, мне тоже абсолютно начихать на внутренние установки, самоопределения и любимые процессы собеседников, просто когда кто-то умножает 2 на 2 и ошибается на три порядка - это явный перебор...

Далее Ваша "всем понятная" фраза (цитата)
"Одни НОВЫЙ танк продавать НИКОМУ нельзя" сказанная к примеру "единичной продажи Т-80У" – страдает некорректностью (вкупе с разными порядками): неопределенность с термином «новый» и неопределенность с термином «одни» (один, единичный)

Варьируем (или делаем планку жестче):
«одни танк продавать нельзя» - спросил про 2 Т-26 Турции – можно, значит не подпадаем...
«новый танк продавать нельзя» - подпадает под это Т-80У в 1992 году или нет?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/54469.htm
>И почему НИКОГДА СССР не продавал свои танки меньше чем партией в 100 шт? А?

Детализируйте Ваш вопрос-утверждение, а то опять неточность:

если скажем взять
а) отдельно взятого импортера или
б) отдельно взятый тип танка или
в) отдельно взятую партию поставок,
то всем этим вариантам Ваша фраза абсолютно не верна...

Примеры:
1. Конго за все время закупила у СССР ВСЕГО 3 танка – все ПТ-76 (все варианты)
2. Индонезия за все время всего 50 танков – все ПТ-76 (все варианты)
3. Мадагаскар за все время всего 12 танков – все ПТ-76 (все варианты)
4. Т-10М СССР экспортировал всего 280 ед., 30 из них в Египет в 1965 г. (варианты а и в)
5. и т.д. и т.п.

C u
От Марат
К Марат (12.01.2001 18:38:16)
Дата 12.01.2001 18:46:23

Да, предваряя возможную оговорку...

что под Вашей фразой

>>И почему НИКОГДА СССР не продавал свои танки меньше чем партией в 100 шт? А?

Вы подразумевали

>б) отдельно взятый тип танка

за все время существования СССР,
то я Вас уверяю, что весь российский экспорт Т-80 будет удовлетворять Вашей фразе и количеству в "партии"...

C u
От А.Никольский
К Марат (11.01.2001 18:03:32)
Дата 11.01.2001 19:37:29

Так Т-26 не новый, мы его сами в каком-то смысле купили (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (11.01.2001 05:07:26)
Дата 11.01.2001 13:59:08

Кстати, если интересно - это мотивация отказа от продажи Т-28 туркам в 1939. (-)
От Марат
К М.Свирин (11.01.2001 13:59:08)
Дата 11.01.2001 18:01:21

интересно

Приветствую !

Re: Кстати, если интересно - это мотивация отказа от продажи Т-28 туркам в 1939.

тоже кстати если и Вам интересно, то в книге “The Arms Trade and International Systems”, Robert E. Harkavy, Ballinger Publishing Company, Cambridge, Mass., 1975 вычитал, что в Турцию было поставлено: в 1933 г. 2 бомбардировщика, в 1935 г. 10 танков Т-28, 5 Т-27, 62 Т-26 и 100 бронеавтомобилей.

C u
От М.Свирин
К Марат (11.01.2001 18:01:21)
Дата 12.01.2001 01:40:54

Неинтересно

Здравствуйте

>Re: Кстати, если интересно - это мотивация отказа от продажи Т-28 туркам в 1939.

>тоже кстати если и Вам интересно, то в книге “The Arms Trade and International Systems”, Robert E. Harkavy, Ballinger Publishing Company, Cambridge, Mass., 1975 вычитал, что в Турцию было поставлено: в 1933 г. 2 бомбардировщика, в 1935 г. 10 танков Т-28, 5 Т-27, 62 Т-26 и 100 бронеавтомобилей.

Неинтересно потому, что все это из пальца сосанные цифири. Т-28 НЕ ПРОДАЛИ НИ ОДНОГО. А остальное нормально укладывается в доктрину. Продавать - ПАРТИЮ! Насчет бомбардировщиков - это какае НОВЫЕ бомбардировщики туркам в 1935 продали?

До свидания
От GAI
К М.Свирин (11.01.2001 13:59:08)
Дата 11.01.2001 16:15:52

Re: Кстати, если...

Если верить Барятинскому,два Т-28 продали в Турцию в 1935 г.Это так ? Или в 1939 г. хотели купить более новую модификацию? И для чего? Опять же с целью изучения ?
От М.Свирин
К GAI (11.01.2001 16:15:52)
Дата 12.01.2001 01:43:53

Да не продали! Я уже устал говорить откуда сия муля пошла.

Здравствуйте
>Если верить Барятинскому,два Т-28 продали в Турцию в 1935 г.Это так ? Или в 1939 г. хотели купить более новую модификацию? И для чего? Опять же с целью изучения ?

Для чего купить хотели - понятия не имею, но отказали им именно потому, что Д.Г.Павлов вернулся из Испании и сказал то, что сказал.
А насчет Барятинского... Если вы про книжку "Средний танк Т-28", то она была издана за мои кровные. И дядька в буденовке там тот же самый, что в голове сего издания. Так что ОТКУДА и КАК взялась эта легенда - мы знаем.

До свидания
От GAI
К М.Свирин (12.01.2001 01:43:53)
Дата 12.01.2001 03:20:22

Так поделитесь,если не жалко...(-)