От М.Свирин
К Тов.Рю
Дата 15.07.2003 02:08:23
Рубрики WWI;

Re: Однако...

Приветствие
>>Приветствие
>Здра!

>>Блин! Ну до каких пор очекредной автор в белых подштанниках будет старательно очернять одних и обелять других в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ?
>>ОНИ ВСЕ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА И ПОТОМУ ВИНОВНЫ В ТОМ, ЧТО ПРОШЛИ НА ЭТО.
>
>... смовольный захват помещичьих и, в особенности, арендованных земель начался аж с лета 1916 г., а через год приобрел характер эпидемии. Так кто там что начал?

Ну так и кто? Поясните, плз! А также расскажите,мил человек, зачем это некоторые помещики земли свои не возделывали и в наем никому не отдавали?

А также разобъясните, почему вы взяли 1916 год? Может потому, что очередной голод начался?

А процесс начался раньше.

>Примите и проч.
Подпись
От Тов.Рю
К М.Свирин (15.07.2003 02:08:23)
Дата 15.07.2003 02:33:22

Как - почему??

>Приветствие
Здра!

>>... смовольный захват помещичьих и, в особенности, арендованных земель начался аж с лета 1916 г., а через год приобрел характер эпидемии.
>Ну так и кто? Поясните, плз! А также расскажите,мил человек, зачем это некоторые помещики земли свои не возделывали и в наем никому не отдавали?

Что бы там ни было с помещиками, проблема таким путем не решается. Она и не решилась. Общинные крестьяне (те, кто усадьбы и хутора делил) в любом случае не были источником товарного хлеба - именно он, однако, только и может интересовать город и армию. Что и подтвердили события конца 20-х годов.

>А также разобъясните, почему вы взяли 1916 год? Может потому, что очередной голод начался?

Голода в 1917 (тем более, в 1916) не было и быть не могло. Сбор хлебов в России (на территории, свободной от оккупации) составлял в 1914 г. - 76,5 млн.тонн; 1915 г. - 78,8 млн.тонн; 1916 г. - 65,0 млн.тонн; 1917 г. - около 62,4 млн.тонн. Однако при это население на территориях, свободных от оккупации, уменьшилось на 23 млн. человек, т.е. почти на 13%. А ведь и экспорт за это время практически прекратился, не надо забывать.

Вот необеспеченные почти ничем поставки зерна в города (и ту же армию) - да, к середине и концу (!) 1917 года стали представлять серьезную проблему.

>А процесс начался раньше.

Конечно, раньше. Когда Столыпина кокнули, а Коковцов слегка попятился.

>Подпись
Примите и проч.
От М.Свирин
К Тов.Рю (15.07.2003 02:33:22)
Дата 15.07.2003 02:50:46

Так

Приветствие
>>Приветствие
>Здра!

>>>... смовольный захват помещичьих и, в особенности, арендованных земель начался аж с лета 1916 г., а через год приобрел характер эпидемии.
>>Ну так и кто? Поясните, плз! А также расскажите,мил человек, зачем это некоторые помещики земли свои не возделывали и в наем никому не отдавали?
>
>Что бы там ни было с помещиками, проблема таким путем не решается. Она и не решилась. Общинные крестьяне (те, кто усадьбы и хутора делил) в любом случае не были источником товарного хлеба - именно он, однако, только и может интересовать город и армию. Что и подтвердили события конца 20-х годов.

Вы это о чем? Как эти ваши слова опровергают сказанное мной, что в Гражданской войне нет правых - есть только виноватые?

>>А также разобъясните, почему вы взяли 1916 год? Может потому, что очередной голод начался?
>
>Голода в 1917 (тем более, в 1916) не было и быть не могло. Сбор хлебов в России (на территории, свободной от оккупации) составлял в 1914 г. - 76,5 млн.тонн; 1915 г. - 78,8 млн.тонн; 1916 г. - 65,0 млн.тонн; 1917 г. - около 62,4 млн.тонн. Однако при это население на территориях, свободных от оккупации, уменьшилось на 23 млн. человек, т.е. почти на 13%. А ведь и экспорт за это время практически прекратился, не надо забывать.

Голод в 1916 был. И продразверстка. А хлеб русское правительство за рубеж в 1900-1917 НИКОГДА НЕ ПРОДАВАЛО. Не путайте помещика Трасова с русским правительством. И еще один фактор. А известно ли вам, сударь, что начиная с 1905-1907 гг. доля перевозок хлеба по жд резко сократилась. А в 1916 году и вовсе упала и шибко. Для понимания причин этого (а равно и голода не только фактического, но и энергетического) советую почитать хотя бы Иголкина.

>Вот необеспеченные почти ничем поставки зерна в города (и ту же армию) - да, к середине и концу (!) 1917 года стали представлять серьезную проблему.

Только вот мы говорим не о городах и тем более не об армии.

>>А процесс начался раньше.
>
>Конечно, раньше. Когда Столыпина кокнули, а Коковцов слегка попятился.

Еще раньше. НапримерЮ когда наши паровозы начали возить по дорогам не хлеб и мазут, а уголь и дрова.

>Примите и проч.
Подпись
От dragon
К М.Свирин (15.07.2003 02:50:46)
Дата 16.07.2003 14:08:13

Re: Так

Привет, Михаил!

М.Свирин wrote:

> Еще раньше. НапримерЮ когда наши паровозы начали возить по дорогам не хлеб и мазут, а уголь и дрова.
А что мешало? Если не трудно, продублируйте ответ на мой е-мыл.

С уважением, Эд.