От Алексей Мелия
К VVVIva
Дата 16.07.2003 16:53:22
Рубрики WWI;

Re: Поподробнее, плз!

Алексей Мелия

>не совсем так. просто устные свидетельсва уже умерших лиц к делу не пришьешь. поэтому отсается обычный метод - "качать на косвенных"(с) "момент истины" - сравните состав сил действующих против белых с общим численных составом КА. И потери КА убитыми с общей численностью всех белых армий.

И как тут можно выйти на ражигание гражданской войны с помощью "военного комунизма"?

http://www.military-economic.ru
От VVVIva
К Алексей Мелия (16.07.2003 16:53:22)
Дата 16.07.2003 17:14:26

Re: Поподробнее, плз!

Привет!
>Алексей Мелия

>>не совсем так. просто устные свидетельсва уже умерших лиц к делу не пришьешь. поэтому отсается обычный метод - "качать на косвенных"(с) "момент истины" - сравните состав сил действующих против белых с общим численных составом КА. И потери КА убитыми с общей численностью всех белых армий.
>
>И как тут можно выйти на ражигание гражданской войны с помощью "военного комунизма"?

а попытайтесь ответить - чем занималась большая часть КА и где она понесла большую часть своих потерь? косвенные упоминания про "кулацкие обрезы, смотрящие в спину КА" вы тоже найдете.

Владимир
От Алексей Мелия
К VVVIva (16.07.2003 17:14:26)
Дата 16.07.2003 17:29:28

Re: Поподробнее, плз!

Алексей Мелия


>а попытайтесь ответить - чем занималась большая часть КА и где она понесла большую часть своих потерь?

Что имеется ввиду под "где"?

>косвенные упоминания про "кулацкие обрезы, смотрящие в спину КА" вы тоже найдете.

Из обрезов стреляли в Красноармейцев, в Белогвардейцев, и да же немцев. Причем тут "военный коммунизм"?

http://www.military-economic.ru
От VVVIva
К Алексей Мелия (16.07.2003 17:29:28)
Дата 16.07.2003 19:24:47

Re: Поподробнее, плз!

Привет!

>>а попытайтесь ответить - чем занималась большая часть КА и где она понесла большую часть своих потерь?
>
>Что имеется ввиду под "где"?

ну не получается все потери списать на белых - мало этих белых, тем более тут уже привели потери Действующей армми.

>>косвенные упоминания про "кулацкие обрезы, смотрящие в спину КА" вы тоже найдете.
>
>Из обрезов стреляли в Красноармейцев, в Белогвардейцев, и да же немцев. Причем тут "военный коммунизм"?

Так именно при том, что в белых стреляли, что бы реставрации не было, а в красных за продразверстку, т.е. "военный коммунизм". Каждому свое.

Владимир
От Алексей Мелия
К VVVIva (16.07.2003 19:24:47)
Дата 16.07.2003 19:38:52

Re: Поподробнее, плз!

Алексей Мелия

>ну не получается все потери списать на белых - мало этих белых, тем более тут уже привели потери Действующей армми.

Обоснуйте.

>Так именно при том, что в белых стреляли, что бы реставрации не было, а в красных за продразверстку, т.е. "военный коммунизм". Каждому свое.

Точную разбивку мотиваций привести затруднительно. Но и в красных и в белых и в немцев, а за 100 лет до этого и в наполеоновских солдат стреляли, в том числе и потому, что они проводили реквизиции продовольствия, лошадей, подвод и т.п.

http://www.military-economic.ru
От VVVIva
К Алексей Мелия (16.07.2003 19:38:52)
Дата 16.07.2003 20:23:12

Re: Поподробнее, плз!

Привет!

>>ну не получается все потери списать на белых - мало этих белых, тем более тут уже привели потери Действующей армми.
>
>Обоснуйте.

Ну всех белых 400-500 тыс. это максимум, так как советские данные. Миллион убитых и умерших красноармейцев - это слишком сильно, даже для такий орлов, как офицерские части. тем более, что у Колчака на 200 тыс. армию было 1500 офицеров производства до 1915.

Не говоря уже о внутренних войсках и продотрядах. О потерях которых я ничего не знаю.

>>Так именно при том, что в белых стреляли, что бы реставрации не было, а в красных за продразверстку, т.е. "военный коммунизм". Каждому свое.
>
>Точную разбивку мотиваций привести затруднительно. Но и в красных и в белых и в немцев, а за 100 лет до этого и в наполеоновских солдат стреляли, в том числе и потому, что они проводили реквизиции продовольствия, лошадей, подвод и т.п.

Ну так военный коммунизм ничем не отличается от обычной военной оккупации. встречал мнение, что голод в Поволжье именно потому и был так катастрофичен. Т.е. крестьяне стали сеять меньше, все равно отберут все, кроме минимума. Ну и при небольшом неурожае это оказалось катастрофой. А на украине и других, слабо контролируемых или недавно контролируемых областях такого падения посевов не было и катастрофы не случилось.

Владимир
От Алексей Мелия
К VVVIva (16.07.2003 20:23:12)
Дата 16.07.2003 20:46:46

Re: Поподробнее, плз!

Алексей Мелия

>Ну всех белых 400-500 тыс. это максимум, так как советские данные. Миллион убитых и умерших красноармейцев - это слишком сильно,

По данным Кривошеева всего безвозвратные потери 742833 из них от инфекционных болезней скончалось 283709 человек.


>Не говоря уже о внутренних войсках

О каких внутренних войсках идет речь?

>Ну так военный коммунизм ничем не отличается от обычной военной оккупации.

Существовал ли на территориях занятых белыми, немцами, австрийцами, турками и т.д. режим ничем не отличающейся от "военного коммунизма"?


http://www.military-economic.ru
От VVVIva
К Алексей Мелия (16.07.2003 20:46:46)
Дата 16.07.2003 20:54:16

Re: Поподробнее, плз!

Привет!

>>Ну всех белых 400-500 тыс. это максимум, так как советские данные. Миллион убитых и умерших красноармейцев - это слишком сильно,
>
>По данным Кривошеева всего безвозвратные потери 742833 из них от инфекционных болезней скончалось 283709 человек.

Ну так моя цифра из истории Гражданской войны 1972?5?6? года издания. возможны всякие фокусы типа действующей армии - резервов, м.б. моя цифра включает потери ВВ.

>>Не говоря уже о внутренних войсках
>
>О каких внутренних войсках идет речь?

Об обычных, ВВ СССР вели свою историю с 1918 года. Части подчиненные НКВД Петровскому.

>>Ну так военный коммунизм ничем не отличается от обычной военной оккупации.
>
>Существовал ли на территориях занятых белыми, немцами, австрийцами, турками и т.д. режим ничем не отличающейся от "военного коммунизма"?

Ну судя по всему нет. Их режим был более мягким ( по крайней мере по белым). Не считая самого момента прохождения линии фронта.

Владимир