От Пауль
К All
Дата 13.07.2003 15:10:26
Рубрики WWII;

Кто смотрел "Прохоровка. Укрощение Тигра" по Первому?

Я в легком трансе от него. Все та же ботва о "танках, сошедшихся лицом к лицу". Без "фердинандов" на южном фасе тоже не обошлись.
Зачем-то начали с Ф. Порше и поминали его весь фильм, типа "Тигр" его изобретение.
Замулина показали только раз, сказал, что наши зафиксировали 20 танковых таранов в этот день.

Почти половину фильма зачем-то посвятили истории создания и внедрения Т-34.

Рассказали о том, что якобы Гитлер занес М.И. Кошкина в список личных врагов и поэтому было разбомблено кладбище в Харькове на котором он был похоронен.

В общем, печальное зрелище.
Специалисты по Курску, вам слово.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (13.07.2003 15:10:26)
Дата 15.07.2003 08:40:55

Re: Кто смотрел...

>Я в легком трансе от него. Все та же ботва о "танках, сошедшихся лицом к лицу". Без "фердинандов" на южном фасе тоже не обошлись.
>Зачем-то начали с Ф. Порше и поминали его весь фильм, типа "Тигр" его изобретение.
>Замулина показали только раз, сказал, что наши зафиксировали 20 танковых таранов в этот день.

Да-да, читаете мои мысли. Примерно так бы я всё и описал. Кстати, это и есть тот фииьлм, что анонсировали зимой и говорили, что в писании сценария кто-то из ВИФовцев участвует?

Исаев>Карта-мультик операции это что-то с чем-то. Стрелки идут совершенно не так, как в реальности. Подбор хроники душераздирающий - с Кениг Тигерами и Т-34-85.

Я тоже заметил и то и то, но ругнулся только на Кёниг-тигер: всё-таки уже привык к тому, что вечно показывают Т-34-85, кгда дело о Курске заходит.
От М.Свирин
К Нумер (15.07.2003 08:40:55)
Дата 15.07.2003 09:22:49

Ни в каком фильме о Курске никто из ВИФовцев не участвовал.

Приветствие

>Да-да, читаете мои мысли. Примерно так бы я всё и описал. Кстати, это и есть тот фииьлм, что анонсировали зимой и говорили, что в писании сценария кто-то из ВИФовцев участвует?

Я выбирал из Красногорска ВСЮ хронику по Курской дуге. Планировался фильм об оной. Но его вроде как продают на Запад.

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (15.07.2003 09:22:49)
Дата 15.07.2003 10:15:07

А когда ждать реэкспорта? ;-) (-)
От М.Свирин
К Dinamik (15.07.2003 10:15:07)
Дата 15.07.2003 19:30:12

Насколько знаю - еще и экспорта нет ;-) (-)
От Андю
К М.Свирин (15.07.2003 19:30:12)
Дата 15.07.2003 19:36:30

Курск-43 обошёл молчанием даже "39/45". :-((( (+)

Приветствую !

Не говоря уже о "ящике". Впрочем, как и Москву-41 и Сталинград-42.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (15.07.2003 19:36:30)
Дата 15.07.2003 20:23:55

Это нормально для них (-)
От varder
К Пауль (13.07.2003 15:10:26)
Дата 14.07.2003 11:42:31

Фильм слабый потому что обо всем сразу.

Слишком много тем затронуто. Кошкин, Порше, Прохоровка, Ротмистров, Тигры... Получился сумбур.
От М.Свирин
К varder (14.07.2003 11:42:31)
Дата 15.07.2003 00:58:55

А у этих делателей иначе получиться не могло. (-)
От Samsv
К Пауль (13.07.2003 15:10:26)
Дата 14.07.2003 10:22:02

Интервью с фотокорреспондентом 1-й гв. ТА.

Приветствую!
Фотокорреспондент 1-й гв. ТА Шумилов В. Е., у которого брали интервью в фильме, живет сейчас в Воронеже, мой хороший знакомый.
Если не ошибаюсь, в одном месте в фильме 1-ю танковую армию в боях под Курском обозвали гвардейской, хотя это звание армия получила в апреле 1944-го.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Пауль (13.07.2003 15:10:26)
Дата 13.07.2003 15:31:17

"Жалкое зрелище" (С)

Доброе время суток

Авторам этого фильма Замулин дал интервью продолжительностью 1(один) час, из которого в фильм попали секунд тридцать. Хотя в неявном виде его слова присутствовали - роль 1 ТА, например.
В целом фильм не отвечает своему названию. За время, потраченное на автострадные БТ(которые немцы называли, как мы знаем "Микки-маус", а не автобанный танк как думают авторы фильма) можно было дать информацию о людях по обе стороны фронта, кол-ве Тигров и танков в целом.
Карта-мультик операции это что-то с чем-то. Стрелки идут совершенно не так, как в реальности. Подбор хроники душераздирающий - с Кениг Тигерами и Т-34-85.

>Рассказали о том, что якобы Гитлер занес М.И. Кошкина в список личных врагов и поэтому было разбомблено кладбище в Харькове на котором он был похоронен.

При том, что Харьков взяли осенью 1941 г. - очевидная легенда.

Вот от рассказа про командующего 6 армией Рейхенау, который лазил по Т-34 с линейкой в июне 1941 г. я просто затащился.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (13.07.2003 15:31:17)
Дата 15.07.2003 10:04:24

Интересно тащился ли Темежников? ;)

Вот от рассказа про командующего 6 армией Рейхенау, который лазил по Т-34 с линейкой в июне 1941 г. я просто затащился.
От Пауль
К Исаев Алексей (13.07.2003 15:31:17)
Дата 13.07.2003 15:37:38

Re: "Жалкое зрелище". Эт точно.

>Доброе время суток
>>Рассказали о том, что якобы Гитлер занес М.И. Кошкина в список личных врагов и поэтому было разбомблено кладбище в Харькове на котором он был похоронен.
>
>При том, что Харьков взяли осенью 1941 г. - очевидная легенда.
Вроде сказали, что бомбили в августе (или в сентябре?)

>Вот от рассказа про командующего 6 армией Рейхенау, который лазил по Т-34 с линейкой в июне 1941 г. я просто затащился.

Я тащился каждую минуту, а каждые пять минут просто вскакивал с кресла и нервно ходил по комнате :-)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (13.07.2003 15:37:38)
Дата 13.07.2003 15:51:24

Ещё порадовал обесцвеченный Озеров

Доброе время суток

Я записал фильм на кассету, прокрутил - в роли хроники местами идут выдержки из Озерова с переделанными из Т-55 "Тиграми", но черно-белые(!). И сольный проход Т-34-85 с прыжками из какого-то советского худ фильма. Тоже вроде из "Освобождения".

>Вроде сказали, что бомбили в августе (или в сентябре?)

Ну хоть ума хватило не говорить про 1942 г. Думаю легенда наша и возникла вследствие ошибки немецких бомберов. Они могли бомбить Харьков в сетябре, мешая эвакуации.
В августе уже была директива №34 и немцы на Харьков нацелились.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (13.07.2003 15:51:24)
Дата 14.07.2003 11:38:33

Я при посмотре о другом подумал...

Фильм обсуждать не буду, а рамках отпущенного мне "таланта" общеупотребимых слов нету...

>Я записал фильм на кассету, прокрутил - в роли хроники местами идут выдержки из Озерова с переделанными из Т-55 "Тиграми", но черно-белые(!). И сольный проход Т-34-85 с прыжками из какого-то советского худ фильма. Тоже вроде из "Освобождения".

Pазжечь пожар что-ли?

Так ли уж неправ небезызвестный Фоменко, когда сомневается в правдивом описании жития Исуса Христа(Новый звет) основанном на дошедших до нас текстах, датированных примерно 10 веком(может я ошибся но не катострофически)?

Давайте представим на секунду, что через 50 лет от Курской битвы останется только этот фильм(с "хроникой от Озерова")

С уважением к сообществу.
От JGL
К Исаев Алексей (13.07.2003 15:51:24)
Дата 13.07.2003 20:23:02

Прошу прощения за придиразм:)...

Здравствуйте,
>Доброе время суток

>Я записал фильм на кассету, прокрутил - в роли хроники местами идут выдержки из Озерова с переделанными из Т-55 "Тиграми",
... но, если мне не изменяет склероз, "Тигры" делались из Т-44. На эту тему была ещё когда-то статья в "Технике-Молодёжи".

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Юрий.
От Сергей Зыков
К JGL (13.07.2003 20:23:02)
Дата 13.07.2003 20:26:32

дополнизм к придиразму

>... но, если мне не изменяет склероз, "Тигры" делались из Т-44. На эту тему была ещё когда-то статья в "Технике-Молодёжи".

Собссно скан статьи (вечная тема - пришлось закатать)
600 кило. Пока можно скачать.
http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/files/Maler/KF.pdf
От JGL
К Сергей Зыков (13.07.2003 20:26:32)
Дата 14.07.2003 13:58:51

Ага, именно она. Спасибо!(-)
От Андю
К Исаев Алексей (13.07.2003 15:51:24)
Дата 13.07.2003 19:47:10

Я его кадры уже на фото в западных книжках вижу. (+)

Приветствую !

Под заголовком, типа, "Советская пропаганда".

А впервые, ИМХО, да ещё учитывая слова Миши, я его "Тигр", взбирающийся на холм" видел в "курской" серии "Великой Отечественной" Кармена.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (13.07.2003 19:47:10)
Дата 13.07.2003 21:55:26

Оттуда в Красногорск и попали эти кадры. Аккурат из "Великой отечественной". (-)
От Андю
К М.Свирин (13.07.2003 21:55:26)
Дата 13.07.2003 22:38:58

Эк, всё закручено... Я так подумал, что наоборот. (-)
От М.Свирин
К Андю (13.07.2003 22:38:58)
Дата 15.07.2003 00:57:17

С чего?

Приветствие

Красногорск - место жительства Архива Кинофотодокументов. Поэтому ВСЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ фильмы, официально и законно полученные СССР/Россией, а также произведенные здесь, туда стекаются для постоянного хранения. "Великая отечественная" - сиречь ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ сериал. "Освобождение" - нет. Потому кадры "Великой отечественной" и попали туда. А то, что оне разбавлены "Освобождением" - не вина хранителей. Сами они не смогут отличить "тигра" от "борца за свободу".

Подпись
От Андю
К М.Свирин (15.07.2003 00:57:17)
Дата 15.07.2003 02:02:51

Миша, я понимаю эту логику. (+)

Приветствую !

Только мне всегда почему то казалось, что она должна быть другой. Т.е., это документальные фильмы снимаются (должны сниматься) с использованием материалов Красногорска, а не красногорский фонд пополняется за счёт неких "документальных" фильмов о событиях n-летней давности.

Как-то нелогично то, что ты описываешь. Плюс, я, честно говоря, думал, что о марке "фирмы" заботятся (эксперты, формальности и пр.) и термин "Кино-фото Архив" тождественен 100 % аутентичным материалам. Извини.

Всего хорошего, Андрей.
От Eddie
К Андю (15.07.2003 02:02:51)
Дата 15.07.2003 20:37:14

Кстати (+)

>Только мне всегда почему то казалось, что она должна быть другой. Т.е., это документальные фильмы снимаются (должны сниматься) с использованием материалов Красногорска, а не красногорский фонд пополняется за счёт неких "документальных" фильмов о событиях н-летней давности.
Привет Андрей,
Не знаю видел ли ты вчера по Франс 2 телефильм про Леклерка в Индокитае - там бОльшая часть хроники начала 50-х годов... Так что Французы тоже этим грешат...
От Андю
К Eddie (15.07.2003 20:37:14)
Дата 15.07.2003 20:51:31

Неа, не смотрели. Мы только "Фантомаса" слегка лукнУли по М6. :-) (+)

Приветствую !

>Не знаю видел ли ты вчера по Франс 2 телефильм про Леклерка в Индокитае - там бОльшая часть хроники начала 50-х годов... Так что Французы тоже этим грешат...

Да я уже писал про 3-х серийную "Красную Армию" в их исполнении -- полный улёт ! Например, толпа украинцев, якобы "цветами встречающих немцев в 41-м году", "моделируется" в т.ч. и видеорядом какого-то нашего, послевоенного торжества на Украине, т.к. там, при покадровой развёртке на видаке, отчётливо видны вмеремешку с "гарными дивчинами" в национальных костюмах ещё и дяденьки в нашей послевоенной форме с погонами.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (15.07.2003 02:02:51)
Дата 15.07.2003 02:14:45

Re: Миша, я...

Приветствие
>Приветствую !

>Только мне всегда почему то казалось, что она должна быть другой. Т.е., это документальные фильмы снимаются (должны сниматься) с использованием материалов Красногорска, а не красногорский фонд пополняется за счёт неких "документальных" фильмов о событиях n-летней давности.

Да так и есть! Просто туда складываются ВСЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ фильмы, произведенные здесь. В них порой всплывает и неопубликованная прежде хроника. Например, из Белых Столбов, Архива ФСБ, ЦМВС и т.д.

>Как-то нелогично то, что ты описываешь. Плюс, я, честно говоря, думал, что о марке "фирмы" заботятся (эксперты, формальности и пр.) и термин "Кино-фото Архив" тождественен 100 % аутентичным материалам. Извини.

Да логично. А эксперты... Да мы и являемся экспертами. Например, недавно экспертизу фильма 1960 года про Хрущева проводил. Так там до фига кадров Хрущева в погонах, а кадры датируются 1941-42. Откуда в архиве "фирма" и "эскперты"? Там хранители. Слава богу, что хоть они-то живы. За копейки живут.

Подпись
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (13.07.2003 15:51:24)
Дата 13.07.2003 16:52:13

В западных док.фильмах Озерова тоже используют и именно ч/б

Так что возможно, что наши просто сперли у них, а не у Озерова :)
От М.Свирин
К Alex Medvedev (13.07.2003 16:52:13)
Дата 13.07.2003 17:22:43

Нет. Это взяли из Красногорска. Там до фига "Освобождений" в разряде хроники. (-)
От Петр Тон.
К Исаев Алексей (13.07.2003 15:31:17)
Дата 13.07.2003 15:35:45

Re: :-)

Здравствуйте

А мне больше "понравились" слова сына Ротмистрова про отца - "Он раньше в баню никогда не ходил. А тут, перед боем, попарился в баньке... одел всё чистое..."

Двусмысленно звучит:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.