От Цефа
К All
Дата 14.07.2003 08:09:14
Рубрики Флот; ВВС; Евреи и Израиль;

Встречи израильских F-16 и Cу-33 с Адмирала Кузнецова

Выложил новую статью: Встречи "русского рода", http://www.waronline.org/IDF/Articles/su33.htm о серии встреч между израильскими F-16 и российскими Су-33 с авианосца "Адмирал Кузнецов" над Средиземным морем в 96-м году.

Цефа, http://www.waronline.org
От Stalker
К Цефа (14.07.2003 08:09:14)
Дата 14.07.2003 18:34:16

"все чудесатее и чудесатее"(С)

Здравствуйте
>Выложил новую статью: Встречи "русского рода", http://www.waronline.org/IDF/Articles/su33.htm о серии встреч между израильскими Ф-16 и российскими Су-33 с авианосца "Адмирал Кузнецов" над Средиземным морем в 96-м году.

Ващето по моему в статьйе описывается первая "засветка" новейшего российского самолета - versus F16. В статье есть оценка планера - опять же, vs F16D и F16C - достаточно современных машин... Но это на форуме никого не заинтересовало. Нафик. А вот заклеймить израильский милитаризм и сионистских агрессоров - всегда пожалуста

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением
От Саня
К Stalker (14.07.2003 18:34:16)
Дата 14.07.2003 23:10:24

Re: "все чудесатее...

Дык вот я очень внимательно прочитал и никаких оценок кроме израильского милитаризЬма тоже не нашёл :))))))

С уважением
С
От tarasv
К Stalker (14.07.2003 18:34:16)
Дата 14.07.2003 20:36:26

Re: "все чудесатее...

>Ващето по моему в статьйе описывается первая "засветка" новейшего российского самолета - versus F16. В статье есть оценка планера - опять же, vs F16D и F16C - достаточно современных машин... Но это на форуме никого не заинтересовало. Нафик.

Гм. Су с F-15 сравнивали - не в пользу F-15 получалось. F-15 выигрываеет в ВБ у F-16. Так что если-бы сушки хотели стрелять то F-16 светло не очень. Во всяком случае инцидент был до получения шестнадцатыми AMRAAM. Да и Сайдвиндер против Р-73 не очень играет. Кстати на израильских F-16 нашлемные прицелы есть?

А насчет маневренности - если сушка не заправленная по пробки то F-16 оказывается в состоянии МиГ-23 против F-15. Особенно потяжелевшие C и В - прирост тяги не перекрвает роста массы по сравнению с А.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Цефа
К tarasv (14.07.2003 20:36:26)
Дата 14.07.2003 21:18:18

Re: "все чудесатее...

>Во всяком случае инцидент был до получения шестнадцатыми AMRAAM. Да и Сайдвиндер против Р-73 не очень играет.
Ну, тогда уже были и четвертые Пайтоны.

>Кстати на израильских F-16 нашлемные прицелы есть?
Есть.

Цефа, http://www.waronline.org
От А.Никольский
К Цефа (14.07.2003 21:18:18)
Дата 15.07.2003 03:46:09

вся статья фуфло

побазарил тут с чуваками с Северного флота, говорят, что такого вообще не могло быть. Но оценка боевых качеств Су-27 характерная :)
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (15.07.2003 03:46:09)
Дата 15.07.2003 04:52:14

Ну если фуфло, тогда дело понятное...

>побазарил тут с чуваками с Северного флота, говорят, что такого вообще не могло быть. Но оценка боевых качеств Су-27 характерная :)

ВВС Израиля завышывает оценку будущего самолето вероятного противника, в надежде напиарить большую долю бюджета.
От Alex Medvedev
К Stalker (14.07.2003 18:34:16)
Дата 14.07.2003 20:23:07

После слов "безумые маневры"

Можно смело утверждать что в БВБ F-16 vs Су-27 Фалкону мягко говоря не светит...

P.S. Что же касается фраз типа -- мы имели преимущество во время маневрирования, то извиняйте рассматривать их всеръез неинтересно.
От Гриша
К Stalker (14.07.2003 18:34:16)
Дата 14.07.2003 19:38:57

А что, кто то сомневался? (-)
От Никита
К Stalker (14.07.2003 18:34:16)
Дата 14.07.2003 18:48:58

Там по сути оценивать нечего.

Просто ситуация уж очень неоднозначная - выполнял ли СУ боевые маневры или так сказать не шел на обстрение - непонятно.

С уважением,
Никита
От Rustam Muginov
К Цефа (14.07.2003 08:09:14)
Дата 14.07.2003 11:49:43

Любопытно

Здравствуйте, уважаемые.
>Выложил новую статью: Встречи "русского рода", http://www.waronline.org/IDF/Articles/su33.htm о серии встреч между израильскими F-16 и российскими Су-33 с авианосца "Адмирал Кузнецов" над Средиземным морем в 96-м году.

"В оригинале Су-27 должен был защищать необъятные границы СССР от крылатыx ракет или бомбардировщиков, типа B-1B. Это самолет перехватчик дальнего действия, из наиболее современныx в мире. По этой причине СССР "xранил" самолет для себя и отказывался его продавать. "

О, сколько нам открытий чудных...


С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (14.07.2003 11:49:43)
Дата 14.07.2003 12:01:23

Re: Гм ну и сколько Су-27 получили в ВВС и сколько в ИА ПВО? (-)
От А.Никольский
К tarasv (14.07.2003 12:01:23)
Дата 14.07.2003 17:43:06

Су-27П поначалу массово шел в ПВО именно (-)
От tarasv
К А.Никольский (14.07.2003 17:43:06)
Дата 14.07.2003 20:14:00

Re: ВВС почти не успели его получить так что реально


Су-27 в основном перехватчик и предназначался именно для борьбы с КР и В-1 так что тут они не сильно ошиблись.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (14.07.2003 20:14:00)
Дата 14.07.2003 20:26:31

Вообще-то создавался он как ПФИ (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (14.07.2003 20:26:31)
Дата 14.07.2003 23:45:17

Re:Ну да очень "Ф" только вот с фронтовым применением напряг а все оборудование


используемое в ПВО стоит изначально. А насчет предназначался я говорил не о конструкции, а о том как его восновном использовали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Stalker
К Rustam Muginov (14.07.2003 11:49:43)
Дата 14.07.2003 11:50:41

это они видимо с Миг 31 попутали немного :) (-)
От DPS
К Stalker (14.07.2003 11:50:41)
Дата 14.07.2003 11:54:08

Да, знание матчасти... (-)
От Alex Medvedev
К Цефа (14.07.2003 08:09:14)
Дата 14.07.2003 10:21:52

Забавно

"Безумные" маневры это видимо так оценивается маневренность Су-27... Не может не вызвать уважения храбрость в готовности сбивать самолеты без вооружения и РЭБ.
От Stalker
К Alex Medvedev (14.07.2003 10:21:52)
Дата 14.07.2003 11:15:54

читаем выборочно, значит?

Здравствуйте
>"Безумные" маневры это видимо так оценивается маневренность Су-27...


"На экране радара наблюдалась цель, выполняющая резкие маневры на высоте 1,500 метров над уровнем моря. "Такого рода поведение исключило вариант пассажирского или другого гражданского самолета", - говорит генерал-майор Рани (Раанан) Фальк, ныне атташе ВВС в США, а тогда - командир звена"

* ну и где здесь маневры названы "безумными"?

>Не может не вызвать уважения храбрость в готовности сбивать самолеты без вооружения и РЭБ.

"Нам было непонятно, что перед нами и какое у него вооружение. Мы четко видели отсутствие ракет на концаx крыльев, но было неясно, есть ли пушка или ракеты, спрятанные под крыльями или под днищем. Поскольку я не был знаком с вооружением самолета, и из-за возможности вступить в воздушный бой, я решил сманеврировать так, чтобы самолет попал в прицел пушки, соблюдая при этом необходимую дистанцию."

*итак, вы на месте летчика несомненно развернулись бы, и полетели на базу. Видимо, российские пилоты так и поступают, когда незнакомый самолет приближается к границам России?
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (14.07.2003 11:15:54)
Дата 14.07.2003 11:24:08

Re: читаем выборочно,...

>Здравствуйте
>>"Безумные" маневры это видимо так оценивается маневренность Су-27...
>
>* ну и где здесь маневры названы "безумными"?

Читать нужно внимательно: "После несколько минут демонстрации сил и безумныx маневров Су," Это в главе "Выстрелит - не выстрелит?"

>>Не может не вызвать уважения храбрость в готовности сбивать самолеты без вооружения и РЭБ.

>*итак, вы на месте летчика несомненно развернулись бы, и полетели на базу. Видимо, российские пилоты так и поступают, когда незнакомый самолет приближается к границам России?
>С уважением

Про приближение к границам там ничего нет. Зато есть "- У нас было явное преимущество, - продолжает Д. - Мы летели с патроном в стволе и пальцем на спусковом крючке. Мы могли сбить его нажатием одной кнопки, но я рад что был продемонстрирован профессионализм и хладнокровие."
От Stalker
К Alex Medvedev (14.07.2003 11:24:08)
Дата 14.07.2003 11:29:26

Ре: читаем выборочно,...

Здравствуйте
>>*итак, вы на месте летчика несомненно развернулись бы, и полетели на базу. Видимо, российские пилоты так и поступают, когда незнакомый самолет приближается к границам России?
>>С уважением
>
>Про приближение к границам там ничего нет. Зато есть "- У нас было явное преимущество, - продолжает Д. - Мы летели с патроном в стволе и пальцем на спусковом крючке. Мы могли сбить его нажатием одной кнопки, но я рад что был продемонстрирован профессионализм и хладнокровие."


"но внезапно на экранаx диспетчеров появился новый неопознанный самолет, быстро летящий на восток. "Мы находились на высоте 5,000 футов, когда диспетчер сообщил нам о необычныx маневраx ещё одного самолета, находящегося в 25 миляx от нас", - рассказывает подполковник Й. "Мы автоматически снизились до 300 метров над уровнем моря и, периодически включая форсаж, сократили расстояние. Маневры и поведение выдали тот факт, что пилот пытается произвести "захват" цели (нас) в некоторые моменты встречи"

*Самолет летел на восток со стороны Средиземного Моря. Какая страна находится на восточном побережьем Средиземного Моря?
С уважением
От Дервиш
К Stalker (14.07.2003 11:29:26)
Дата 15.07.2003 05:37:40

Забавно рассуждаешь!:)


>"но внезапно на экранаx диспетчеров появился новый неопознанный самолет, быстро летящий на восток. "Мы находились на высоте 5,000 футов, когда диспетчер сообщил нам о необычныx маневраx ещё одного самолета, находящегося в 25 миляx от нас", - рассказывает подполковник Й. "Мы автоматически снизились до 300 метров над уровнем моря и, периодически включая форсаж, сократили расстояние. Маневры и поведение выдали тот факт, что пилот пытается произвести "захват" цели (нас) в некоторые моменты встречи"

>*Самолет летел на восток со стороны Средиземного Моря. Какая страна находится на восточном побережьем Средиземного Моря?
Там несколько стран ,Турция например:) И еще а еслиб самолет быстро летел в "на запад вдоль побережья Израиля"? :) Логично да ? Если летит на запад то его принадлежность какой то из стран западного Средиземноморья? Но тогда вопрос ОТКУДО он летит ?:))) Короче все что летает возле Израиля взад вперед на восток и на Запад враги и их нужно сбивать :)) Смотрите вы эдак Третью Мировую начнете:)))
От Alex Medvedev
К Stalker (14.07.2003 11:29:26)
Дата 14.07.2003 11:39:44

Ре: читаем выборочно,...

>*Самолет летел на восток со стороны Средиземного Моря. Какая страна находится на восточном побережьем Средиземного Моря?

Что Израиль уже занимает все восточное побережье Средиземного моря? Нигде не указано, что Су-27 приближался к границам Израиля. Если уж пишите оправдание, то пишите хотя бы, что бы выглядело правдоподобно. А то из статьи впечатление, что завалили бы гле угодно если бы это был сирийский самолет или не дай бог ваши смелые пилоты углядели на пилонах Сушки ракеты.
От Stalker
К Alex Medvedev (14.07.2003 11:39:44)
Дата 14.07.2003 11:44:53

Ре: читаем выборочно,...

Здравствуйте

вашу бы энергию, да в мирных целях.. В статье ведь ясно написано - "Кузнецов" базировался в Сирии, полеты совершались с севера на юг, с маневрами на восток. Хайфа, северней которой засекли второй самолет - это в Израиле.
С уважением
От Дервиш
К Stalker (14.07.2003 11:44:53)
Дата 15.07.2003 05:45:59

"Базировался в Сирии"-очень сильно сказано:)

Официальный визит никак не может рассматриваться как базирование.
От DPS
К Stalker (14.07.2003 11:44:53)
Дата 14.07.2003 11:53:16

Ре: читаем выборочно,...

>В статье ведь ясно написано - "Кузнецов" базировался в Сирии, полеты совершались с севера на юг, с маневрами на восток. Хайфа, северней которой засекли второй самолет - это в Израиле.

Хайфа-та в исраиле, а где указание что было нарушение территории? или вы сбиваете по праву наглого независимо от места и принадлежности?
От Stalker
К DPS (14.07.2003 11:53:16)
Дата 14.07.2003 12:01:19

именно.

Здравствуйте
>>В статье ведь ясно написано - "Кузнецов" базировался в Сирии, полеты совершались с севера на юг, с маневрами на восток. Хайфа, северней которой засекли второй самолет - это в Израиле.
>
>Хайфа-та в исраиле, а где указание что было нарушение территории? или вы сбиваете по праву наглого независимо от места и принадлежности?

а где написано, что мы их сбили?
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (14.07.2003 11:44:53)
Дата 14.07.2003 11:46:58

Ре: читаем выборочно,...

>вашу бы энергию, да в мирных целях.. В статье ведь ясно написано - "Кузнецов" базировался в Сирии,

Это вы так интерпретировали предложение "Тогда уже было ясно, что это Су-27 базирующиеся на российском авианосце "Адмирал Кузнецов", который находился в это время в Средиземном Море, время от времени заходя в сирийский порт Тартус."?
От Олег...
К Stalker (14.07.2003 11:29:26)
Дата 14.07.2003 11:36:35

Ре: читаем выборочно,...

Приветствую...
>Здравствуйте
>>>*итак, вы на месте летчика несомненно развернулись бы, и полетели на базу. Видимо, российские пилоты так и поступают, когда незнакомый самолет приближается к границам России?
>>>С уважением
>>
>>Про приближение к границам там ничего нет. Зато есть "- У нас было явное преимущество, - продолжает Д. - Мы летели с патроном в стволе и пальцем на спусковом крючке. Мы могли сбить его нажатием одной кнопки, но я рад что был продемонстрирован профессионализм и хладнокровие."
>

>"но внезапно на экранаx диспетчеров появился новый неопознанный самолет, быстро летящий на восток.

Это про тот самолет, что над средиземным морем летит на восток?

>*Самолет летел на восток со стороны Средиземного Моря. Какая страна находится на восточном побережьем Средиземного Моря?

Ща догадаюсь... Сирия? Турция? Египет?


fortress.vif2.ru
От Stalker
К Олег... (14.07.2003 11:36:35)
Дата 14.07.2003 11:41:32

значит, географию вы тоже не знаете?

Здравствуйте

>>*Самолет летел на восток со стороны Средиземного Моря. Какая страна находится на восточном побережьем Средиземного Моря?
>
>Ща догадаюсь... Сирия?

одно попадание. Из трех.

>Турция?

север

>Египет?

юг. А на восточном побережье, кроме сирии и сионистского образования, есть так же Ливан.





><б> фортресс.виф2.ру
С уважением
От Олег...
К Stalker (14.07.2003 11:41:32)
Дата 14.07.2003 22:21:10

Не-е-е... Это ВЫ не знаете...

Приветствую...

Летая НАД Средиземным Морем в направлении на восток, можно залететь,
значит так:

1. в Италию (если лететь от острова Пальма, например)
2. на остров Сардинию, остров Корсику (то есть уже францию),
3. на Балеарские острова (Испания),
4. Алжир (если лететь строго на восток со стороны Гиблартата),
5. Можно застать краешек Туниса,
6. Ливия (если лететь со стороны залива Сидра, или это уже залив, а не Средиземное Море?)
Ну и так далее... Кам и Крит, и Кипр еще по дороге попадутся...
Извените уж, что не стал все это богатство сразу перечислять...

Или Вам карты в школе не выдают, или для вас весь восток
Средиземного Моря - это Израиль???

Так к какому государству приближался неопознаный самолет???

fortress.vif2.ru
От Stalker
К Олег... (14.07.2003 22:21:10)
Дата 15.07.2003 22:40:30

ну смотрите карту сами

Здравствуйте
и учтите, что один из самолетов был в 100 милях севернее Хайфы - это совсем не Корсика






С уважением
От tarasv
К Stalker (14.07.2003 11:41:32)
Дата 14.07.2003 11:44:40

Re: С каких это пор у Турции исчезло западное побережье? (-)
От Stalker
К tarasv (14.07.2003 11:44:40)
Дата 14.07.2003 11:48:58

:) С тех самых пор, когда море там стало называтся Мраморным :)

Здравствуйте

Формально - вы правы, так как Турецкое побережье - северо-западное у Средиземного Моря :)
С уважением
От tarasv
К Stalker (14.07.2003 11:48:58)
Дата 14.07.2003 11:59:09

Re: Мраморное вобщето внутреннее турецкое море, а на запад от Турции Эгейское (-)
От FVL1~01
К tarasv (14.07.2003 11:59:09)
Дата 14.07.2003 22:36:01

Многие никак не могут привыкнуть что Турция ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА

И снова здравствуйте


А вот Израиль например почему то нет... Хотя кто знает, кто знает :-)
С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (14.07.2003 22:36:01)
Дата 15.07.2003 03:42:02

Берлускони сказал, что задача ЕС принять в себя Израиль и Россию

за что немедленно получил отповедь немцев, которые, видать, не готовы денег нам с израильтянами платить в рамках ЕС.
Про турок кстати ЕС интересно решил - через несколько лет начнутся переговоры, которые всегда можно будет еще раз отложить, а греческий Кипр без турецкого в ЕС уже приняли.
С уважением, А.Никольский
От negeral
К Alex Medvedev (14.07.2003 10:21:52)
Дата 14.07.2003 10:24:55

Да ладно, они ж сами пишут - вспотели с перепугу

Приветствую
Это потом, после драки кулачками повзмахивать, плакатец про безумную выдержку нарисовать - это всегда пожалуйста. У кой-кого вон про "выравнивание линии фронта" термин присутствовал.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (14.07.2003 10:24:55)
Дата 14.07.2003 10:33:55

Меня другое интерсует

Это они в международных водах собирались сбивать Су-27-е? Или Сушки в Израильское воздушное пространство залезли?
От Stalker
К Alex Medvedev (14.07.2003 10:33:55)
Дата 14.07.2003 11:17:08

Ре: Меня другое...

Здравствуйте
>Это они в международных водах собирались сбивать Су-27-е? Или Сушки в Израильское воздушное пространство залезли?


естественно. Собрались - в международных водах. Сбили бы - если бы сушки в израильское пространство залезли бы. В чем вопрос?
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (14.07.2003 11:17:08)
Дата 14.07.2003 11:18:16

Ре: Меня другое...

>естественно. Собрались - в международных водах. Сбили бы - если бы сушки в израильское пространство залезли бы. В чем вопрос?

Да судя по тексту если бы посчитали сирийским завалили бы и в международных водах.
От Цефа
К Alex Medvedev (14.07.2003 11:18:16)
Дата 14.07.2003 17:12:30

Ну и

>Да судя по тексту если бы посчитали сирийским завалили бы и в международных водах.
Мы с Сирией в состоянии войны, у нас только временное прекращение огня.
Если вооруженный сирийский самолет быстро двигается в сторону Израиля при этом ведя себя вызывающе, я уверен что принципиальное решение завалить его будет принято до того как он пересечет границу.
А уж где именно это сделают это очевидно скорее технический вопрос.

Цефа, http://www.waronline.org
От Alex Medvedev
К Цефа (14.07.2003 17:12:30)
Дата 14.07.2003 17:27:35

Re: Ну и

>>Да судя по тексту если бы посчитали сирийским завалили бы и в международных водах.
>Мы с Сирией в состоянии войны, у нас только временное прекращение огня.

Так все таки в состоянии войны или таки прекращение огня?
От Цефа
К Alex Medvedev (14.07.2003 17:27:35)
Дата 14.07.2003 18:10:50

Re: Ну и

>Так все таки в состоянии войны или таки прекращение огня?
Одно другому не мешает, даже наоборот - прекращения огня во время мира не бывает, насколько мне известно :))

Цефа, http://www.waronline.org