От Дмитрий Козырев
К Дмитрий
Дата 17.07.2003 15:02:37
Рубрики Современность; Флот;

Re: Блеск и

>Заморские владения? Остров Змеинный на Чёрном море и остров Котлин на Балтике, ну и до кучи оборона побережья этих морей

Он усмехнулся при мысли, что кто-либо из этих "академиков" так же обрадует "основоположника" рассказом о применении его плана блокады Филиппинских островов для операции против взвода белых, засевших на острове "Малый пуп" где-нибудь в протоке Волги... (с)

Это не ЗАморские, это ПРИморские владения. И для их защиты ненужен линейный флот.

>и всякие там заморские походы в средиземку.

для демонстрации флага линейный флот также не нужен. Отправка эскадры чревата столкновением с заведомо более сильным противником.

>>Если бы Турция категорически не желала - не вступила бы.
>
>Д: Я специально выжелил слово ГАРАНТИРОВАНО. Конечно МОЖЕТ БЫТЬ она и без Сушона вступила бы. А если нет? Факт-то остался фактом.

А я скажу по другому МОЖЕТ БЫТЬ она бы и НЕ вступила ДАЖЕ после действий Сушона. Какие тут могут быть гарантии (кроме золота? :)



>Д: Я доказываю другое. Миноносцы для минной войны, дредноуты для линейной. И если бы небританские страны не строили ЛК, то и Англия бы их не строила. Это Ваша была идея строить Германии "лёгкий флот". Англия ответила бы тем же.

Да и ради Бога - меня же интересует не британская, а "собственная" экономика и собственные вооруженные силы.
Британия в любом случае вынуждена строить флот численно большой и способный к длительным океанским плаваниям.

>>Я полагал "дредноут" собирательным названием даного класса кораблей.
>>Или Вы имеете ввиду корабли с именем "Dreadnought"?
>
>Есть дредноуты, супердредноуты и линкоры. Три собирательных названия, у которых есть одно собирательное название: корабль для линейного боя.

Линкор - это не "собирательное название" это КЛАСС корабля. Вот имено их я и имел ввиду.


>Д: Странный спор. "Германия строит Бисмарк, в ответ Британия вкладывает море денег в ответные меры, в тяжелейшем бою используя весь флот

не преувеличивайте (насчет "всего флота")

> с большими потерями его топит". Чем это отличается от: "Германия строит танковую армию, союзники вкладывает море денег в ответные меры, в тяжелейшем бою используя все имеющиеся танки уничтожают армию"? Разные вооружения, разные ТВД.

Отличается тем, что танковая армия способна достичь целей раньше и на решающем ТВД. ТОлько и всего. А флот (германский, российский - их достичь не способен. Британский - способен.)



>>Отнюдь - наличием у противника разннообразных более "дешевых" и эффективных средств поражения, которые могут быть применены ДО ввода ЛК в действие по решению "главной задачи"
>
>Д: пока что мы говорили про Британские ЛК. Не думаю, что они были дешёвыми.

Они не были дешевыми в абсолютных цифрах - но Британия могла строить их в значительных количествах. МОгла себе позволить Потерять 1-2..5

>>... ибо британский флот располагал количественым и качественным превосходством.
>Д: количественный - да, качественный - с чего это? Плюс минус немного. Как инвинсибл воткнулся в дно северноего моря помните?.

Помню также как же как он предварительно разделался с эскадрой Шпее.

>Из этого вытекает только то, что вооружаться ничем не надо вовсе, если перед тобой противник, который потенциально может иметь более сильное вооружение.

Вывод неверный. Вывод такой - надо правильно выбирать себе противников. Вооружаться против тех с кем способен справиться.
С тем кто сильнее надо или дружить или заручаться поддержкой еще более сильного.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 15:02:37)
Дата 17.07.2003 15:33:22

Re: Блеск и

>>Заморские владения? Остров Змеинный на Чёрном море и остров Котлин на Балтике, ну и до кучи оборона побережья этих морей
>
>Он усмехнулся при мысли, что кто-либо из этих "академиков" так же обрадует "основоположника" рассказом о применении его плана блокады Филиппинских островов для операции против взвода белых, засевших на острове "Малый пуп" где-нибудь в протоке Волги... (с)

>Это не ЗАморские, это ПРИморские владения. И для их защиты ненужен линейный флот.
Д: а почему нет? Если у супостата он есть.

>>>Я полагал "дредноут" собирательным названием даного класса кораблей.
>>>Или Вы имеете ввиду корабли с именем "Dreadnought"?
>>
>>Есть дредноуты, супердредноуты и линкоры. Три собирательных названия, у которых есть одно собирательное название: корабль для линейного боя.
>
>Линкор - это не "собирательное название" это КЛАСС корабля. Вот имено их я и имел ввиду.
Д: Значит и дредноут класс корабля.


>>Д: Странный спор. "Германия строит Бисмарк, в ответ Британия вкладывает море денег в ответные меры, в тяжелейшем бою используя весь флот
>
>не преувеличивайте (насчет "всего флота")
Д: весь флот метрополии без торпедных катеров и буксиров(капитал шипы). Даже поляки поплевали на Бисмарк из своих пукалок на эсминце.


>>>Отнюдь - наличием у противника разннообразных более "дешевых" и эффективных средств поражения, которые могут быть применены ДО ввода ЛК в действие по решению "главной задачи"
>>
>>Д: пока что мы говорили про Британские ЛК. Не думаю, что они были дешёвыми.
>
>Они не были дешевыми в абсолютных цифрах - но Британия могла строить их в значительных количествах. МОгла себе позволить Потерять 1-2..5
Д: не путайте Британский флот с Советской армией.

>>>... ибо британский флот располагал количественым и качественным превосходством.
>>Д: количественный - да, качественный - с чего это? Плюс минус немного. Как инвинсибл воткнулся в дно северноего моря помните?.
>
>Помню также как же как он предварительно разделался с эскадрой Шпее.
Д: "Где кура, где мой дом...." Чего написали-то? Превосходство над Шпее было многократным. А в Ютландской свалке превосходство было на стороне Инвинсибла. Но уже не такое огромное.

>>Из этого вытекает только то, что вооружаться ничем не надо вовсе, если перед тобой противник, который потенциально может иметь более сильное вооружение.
>
>Вывод неверный. Вывод такой - надо правильно выбирать себе противников. Вооружаться против тех с кем способен справиться.
>С тем кто сильнее надо или дружить или заручаться поддержкой еще более сильного.
Д: Это политика, тема другого форума. Придут админы и порвут на британский флаг.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (17.07.2003 15:33:22)
Дата 17.07.2003 15:54:38

Re: Блеск и

>>Это не ЗАморские, это ПРИморские владения. И для их защиты ненужен линейный флот.
>Д: а почему нет? Если у супостата он есть.

Здесь следует сделать паузу и определиться - о каком историчексом периоде идет речь?
И потом по разному можно подходить к строительству флота - можно стремиться "защищать", а можно "завоевывать".
Напр. для установления господства на ЧМ - линейный флот да, был необходим.
Далее геополитика в регионе была направлена на овладение Проливами. Идея на мой взгляд ошибочная и преведшая к вредным последствиям.

>>Линкор - это не "собирательное название" это КЛАСС корабля. Вот имено их я и имел ввиду.
>Д: Значит и дредноут класс корабля.

Нет. Это неофицальное название класса линкоров по именни первого "класообразующего корабля".
См. военую энциклопедию:
С появлением
«Д.» во мн. флотах началось усил. стр-во
подобных линкоров, к-рые до нач. 30-х гг.
20 в. неофициально наз. дредноутами.


>>не преувеличивайте (насчет "всего флота")
>Д: весь флот метрополии без торпедных катеров и буксиров(капитал шипы).

Странно что помешало немцам взять Скапа-Флоу при наличии там одних торпедных катеров и буксиров :)

>>Они не были дешевыми в абсолютных цифрах - но Британия могла строить их в значительных количествах. МОгла себе позволить Потерять 1-2..5
>Д: не путайте Британский флот с Советской армией.

я не путаю Британский флот с Советской армией.

>>Помню также как же как он предварительно разделался с эскадрой Шпее.
>Д: "Где кура, где мой дом...." Чего написали-то? Превосходство над Шпее было многократным.

Вы повторяете мои слова: >>... ибо британский флот располагал количественым и качественным превосходством.
см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/582277.htm


>А в Ютландской свалке превосходство было на стороне Инвинсибла. Но уже не такое огромное.

В Ютланде превосходство было на стороне Британсокго флота. Причем тут отдельный корабль?

>>С тем кто сильнее надо или дружить или заручаться поддержкой еще более сильного.
>Д: Это политика, тема другого форума.

Стратегия проистекает из политики. Рассматривать их независимо друг от друга - невозможно.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 15:54:38)
Дата 17.07.2003 16:38:33

Re: Блеск и


>>>Помню также как же как он предварительно разделался с эскадрой Шпее.
>>Д: "Где кура, где мой дом...." Чего написали-то? Превосходство над Шпее было многократным.
>
>Вы повторяете мои слова: >>... ибо британский флот располагал количественым и качественным превосходством.
>см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/582277.htm

Д: Забавно. А если бы я написал, что при столкновении "Фон дер Тана" и "Дифенса" немец во много раз сильнее англичанина, то получилось бы, что британский флот слабее. Мы же говорим об отдельно взятом корабле.


>>А в Ютландской свалке превосходство было на стороне Инвинсибла. Но уже не такое огромное.
>
>В Ютланде превосходство было на стороне Британсокго флота. Причем тут отдельный корабль?

Д: ...на стороне британского флота и как частность на стороне Инвинсибла.

От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (17.07.2003 16:38:33)
Дата 17.07.2003 16:47:04

Я не вижу в этом диалоге смысловой перспективы. (-)