От tsa
К All
Дата 15.07.2003 18:09:34
Рубрики WWII;

Вопрос по минам (к ответу В.С.Потаповой )

Здравствуйте !

> мины были маленькие, из коробочек из-под обувной мази.

Ни кто не в курсе что это были за мины ?
Наши или немецкие ? Промышленные или самопал ? Если самопал, то какой взрыватель использовался ?

И вообще само появление маленьких мин в войну крайне интересно. Ведь концепция неубивающих мин АФАИК послевоенное американское детище.

С уважением, tsa.
От Хрыч
К tsa (15.07.2003 18:09:34)
Дата 16.07.2003 02:45:23

Re: Вопрос по...

>И вообще само появление маленьких мин в войну крайне интересно. Ведь концепция неубивающих мин АФАИК послевоенное американское детище.

Во Вьетнаме использовали (вьетнамцы, разумеется) так называемые, "пистолетные" мины, сделанные из ТТ. Стреляла она своей единственной пулей и дробила наступившему берцовые кости, или если сильно повезет, только пробивала ступню. Имела еще сильный психологический эффект - ночь, выстрел, закричал раненный, весь взвод падает на землю, занимает круговую оборону и начинает лихорадочно окапываться..
От М.Свирин
К Хрыч (16.07.2003 02:45:23)
Дата 16.07.2003 03:31:14

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>И вообще само появление маленьких мин в войну крайне интересно. Ведь концепция неубивающих мин АФАИК послевоенное американское детище.
>
>Во Вьетнаме использовали (вьетнамцы, разумеется) так называемые, "пистолетные" мины, сделанные из ТТ. Стреляла она своей единственной пулей и дробила наступившему берцовые кости, или если сильно повезет, только пробивала ступню. Имела еще сильный психологический эффект - ночь, выстрел, закричал раненный, весь взвод падает на землю, занимает круговую оборону и начинает лихорадочно окапываться..

Применялись и у нас. Только патрон использовали винтовочный (или дробовой охотничий) и обрез. С пистолетами напряжно было. Автор - Тенгиз Шавгулидзе.

Подпись
От tsa
К М.Свирин (16.07.2003 03:31:14)
Дата 16.07.2003 09:36:57

С ТТ-шным патроном тоже наша.

Здравствуйте !

http://tewton.narod.ru/mines/pmp.html

С уважением, tsa.
От М.Свирин
К tsa (16.07.2003 09:36:57)
Дата 16.07.2003 12:31:14

Во шикарно! Причем даже заводская!

Приветствие
>Здравствуйте !

> http://tewton.narod.ru/mines/pmp.html

>С уважением, tsa.
ПодписьЧ
От Bismarck
К М.Свирин (16.07.2003 12:31:14)
Дата 16.07.2003 12:57:05

Re: Я такие видел и изучал на службе.

Здравствуйте!
В 90х годах они у нас еще были. Сейчас - не знаю.
С уважением Bismarck
От Исаев Алексей
К Bismarck (16.07.2003 12:57:05)
Дата 16.07.2003 12:59:16

Под ТТшный патрон??? (-)
От tsa
К Исаев Алексей (16.07.2003 12:59:16)
Дата 16.07.2003 13:57:24

Да. Она штатная армейская. Я на военке её изучал.

Здравствуйте !

В отличии от упомянутой Свириным под винтовочный патрон. Та видимо исключительно военного времени была.

С уважением, tsa.
От Bismarck
К Исаев Алексей (16.07.2003 12:59:16)
Дата 16.07.2003 13:44:20

Re: Разумеется

Здравствуйте!
А что тут такого, их ИМХО до сих пор на складах как грязи.... Дешевле использовать старые запасы, чем разрабатывать и выпускать новую мину, отличающуюся только типом используемого патрона.
С уважением Bismarck
От Исаев Алексей
К Bismarck (16.07.2003 13:44:20)
Дата 16.07.2003 13:54:35

У патронов есть срок хранения

Доброе время суток

Который ТТшные боеприпасы времен войны давно выработали. Хотя я видел патроны 7,62Х25 выпуска 1979 и 1982 гг. Не для мин ли?

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (16.07.2003 13:54:35)
Дата 16.07.2003 16:36:13

Ну вообще-то ТТ ещё используется.

Здравствуйте !

Я не знаю стоит ли он сейчас на вооружении, но на складах его масса. ВОХР всякий активно пользует, да и спортивные пистолеты под этот патрон есть.
Так что наверное патрон всё ещё производят.

С уважением, tsa.
От Evg
К Исаев Алексей (16.07.2003 13:54:35)
Дата 16.07.2003 14:30:42

Re: Это не ТТ-шный патрон. Это просто патрон такой.

>Доброе время суток

>Который ТТшные боеприпасы времен войны давно выработали. Хотя я видел патроны 7,62Х25 выпуска 1979 и 1982 гг. Не для мин ли?

Под него не только ТТ был (а во многих местах и есть), но и Маузеры например, и еще, наверняка, что нибудь по миру.
Кое кому нравится.


>С уважением
От Олег...
К Evg (16.07.2003 14:30:42)
Дата 16.07.2003 14:32:04

Маузеровский - это ДРУГОЙ патрон...

Приветствую...

>Под него не только ТТ был (а во многих местах и есть), но и Маузеры например, и еще, наверняка, что нибудь по миру.

Маузеровский только размерами на ТТ-шный и похож...

Правила читал - не помогает :о)
От Evg
К Олег... (16.07.2003 14:32:04)
Дата 16.07.2003 15:52:14

Re: Как это???? А чем не похож? И, кстати, маузеров тоже много было (-)
От Bismarck
К Исаев Алексей (16.07.2003 13:54:35)
Дата 16.07.2003 14:27:06

Re: Вполне возможно (-)
От Alpaka
К tsa (15.07.2003 18:09:34)
Дата 15.07.2003 18:38:40

И с чего Вы взяли, что ето АФАИК????

>Здравствуйте !

>> мины были маленькие, из коробочек из-под обувной мази.
>
>Ни кто не в курсе что это были за мины ?
>Наши или немецкие ? Промышленные или самопал ? Если самопал, то какой взрыватель использовался ?

>И вообще само появление маленьких мин в войну крайне интересно. Ведь концепция неубивающих мин АФАИК послевоенное американское детище.
************************
Простите, если обидел, но нельзя американцам на слово прост так верить! : ) Как дети, просто : )).
Я ЛИЧНО разговаривал ц ветераном (он тогда все есче работал у нас в Питерском Политехе) НЕПОСРЕДСТВЕННОМ РАЗРАБОТЧИКЕ етих мин. Так вот, с его слов, у них было ТЗ: найти оптимум массу ВВ, чтобы не убило, но покалечило, т.к. раненый обходится економике много раз дороже, чем убитый. И масса ВВ, которую они определили, как раз входила во флакончик из-под какого-то лекарства. : ))) Я, кстати на форуме об етом уже писал. Уже тогда я был под вспечатлением его рассказа. Кстати, с его слов, наши куда более економно использовали ресурсы, и ето был один из залогов Победы.
>С уважением, тса.
Алпака
От Warrior Frog
К Alpaka (15.07.2003 18:38:40)
Дата 15.07.2003 21:22:06

Угу, точно, в 80 "лохматых" про эти мины (+)

Здравствуйте, Алл
>>Здравствуйте !
>
>>И вообще само появление маленьких мин в войну крайне интересно. Ведь концепция неубивающих мин АФАИК послевоенное американское детище.
>************************
>Простите, если обидел, но нельзя американцам на слово прост так верить! : ) Как дети, просто : )).
>Я ЛИЧНО разговаривал ц ветераном (он тогда все есче работал у нас в Питерском Политехе) НЕПОСРЕДСТВЕННОМ РАЗРАБОТЧИКЕ етих мин. Так вот, с его слов, у них было ТЗ: найти оптимум массу ВВ, чтобы не убило, но покалечило, т.к. раненый обходится економике много раз дороже, чем убитый. И масса ВВ, которую они определили, как раз входила во флакончик из-под какого-то лекарства. : ))) Я, кстати на форуме об етом уже писал. Уже тогда я был под вспечатлением его рассказа. Кстати, с его слов, наши куда более економно использовали ресурсы, и ето был один из залогов Победы.


была статья на пару страниц в ТМ, да и в "Оружии победы" ИМХО, о них написано. Противопехотная мина, 30г ВВ, размером "с баночку из под гуталина", Ставится на "боевой взвод", протыканием "мембраны" на бортике "баночки". Там же, в статье ТМ, было упомянуто о 60 грамовых "щащках ТНТ" для разрушения стыка рельсов, массово примененных летом 43г. в "рельсовой войне". "Стандартная 200г" шашка, была признана избыточной для это цели.
>>С уважением, тса.
>Алпака
Александр
От Роман Алымов
К tsa (15.07.2003 18:09:34)
Дата 15.07.2003 18:30:26

Это советская, "пяточная" мина, эрзац военного времени (-)
От Баир Иринчеев
К tsa (15.07.2003 18:09:34)
Дата 15.07.2003 18:22:29

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте !

>> мины были маленькие, из коробочек из-под обувной мази.
>
>Ни кто не в курсе что это были за мины ?
>Наши или немецкие ? Промышленные или самопал ? Если самопал, то какой взрыватель использовался ?

>И вообще само появление маленьких мин в войну крайне интересно. Ведь концепция неубивающих мин АФАИК послевоенное американское детище.

в интервью В. С. Потапова назвала их "пяткощипательными" минами. Пятку человеку разворачивало, но даже ногу не отрывало.

У меня такое подозрение (возможно, я неправ), что это один из продуктов промышленности осажденного Ленинграда... Там такие были образцы техники и вооружения, что мама не горюй...

с уважением,

Баир
От Evg
К Баир Иринчеев (15.07.2003 18:22:29)
Дата 15.07.2003 18:27:36

Re: А па-ападробнее 8о) (-)
От Белаш
К Evg (15.07.2003 18:27:36)
Дата 15.07.2003 19:45:06

Re: А па-ападробнее...

Там же (в музее) видел по ТВ стеклянные мины с жидкой взрывчаткой, немцы были очень недовольны (миноискатель не берет, осколки на рентгене не видно)
От Баир Иринчеев
К Evg (15.07.2003 18:27:36)
Дата 15.07.2003 18:51:45

Re: А па-ападробнее...

Надо сходить в музей блокады и там отснять эти образцы. Например, тот самый мифический ампуломет там вроде есть. В артмузее стоит "Максим" блокадного выпуска, где больше половины деталей сделано из чугуна.

Винтовочный гранатомет для метания бутылок КС - вот его в экспозиции музея блокады я запомнил.

Военная экономика осажденного Ленинграда - это вообще отдельная тема для исследования, вроде кто-то в Питере такие исследования делает... я не особый спец, сорри. Но как я понял из общения с ветеранами и чтения книг, там в ход шло все что было.

с уважением,

Баир
От Олег...
К Баир Иринчеев (15.07.2003 18:51:45)
Дата 16.07.2003 13:06:00

А где это - "Музей Блокады"???

Приветствую...

>Надо сходить в музей блокады и там отснять эти образцы.

Правила читал - не помогает :о)
От Китаец
К Олег... (16.07.2003 13:06:00)
Дата 16.07.2003 13:11:26

Как это ни странно - в Питере.

>Приветствую...
Салют!
Моховая улица, дом не помню, но найти легко.
С почтением. Китаец.
От ID
К Китаец (16.07.2003 13:11:26)
Дата 16.07.2003 13:18:16

Re: Как это...

Приветствую Вас!

>Моховая улица, дом не помню, но найти легко.

Точнее в Соляном переулке.

С уважением, ID
От Китаец
К ID (16.07.2003 13:18:16)
Дата 16.07.2003 13:49:32

Пардон. 8о) (-)