От В. Кашин
К Banzay
Дата 16.07.2003 14:59:35
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Мастеру художественного эпатажа - ура!!!

Добрый день!
>Приветствую!

>Долго читал про то что нам не нужны большие корабли.
>Встал вопрос а нужны ли нам сухопутные "проффесиональные" войска.

>Доводы против их наличия.

>1. Российская армия в период с 1850 года по настоящее время просрала все войны которые вела. (ну по крайней мере ни одного конфликта не выиграла)
 Война 1878 года, походы в Среднюю Азию, КВЖД, Халхин-Гол, Хасан, ВМВ, пограничные конфликты с китайцами - просраны? Не считая многочисленных фактов успешного применения наших специальных войск (ПВО, ВВС, ВТА, спецназ и т.д.) в локальных конфликтах по всему миру.
>2. Наличие огромного количества танков и другой армейской техники приводит только к огромным потереям.
 у противника
>3. Наличие "проффесиональной" армии приводит к отрицательному отбору по служебной лестнице пример командование руской армми в Крымскую, русско-японскую, первую мировую и чеченскую войны.
 Отрицательный отбор всегда связан с идейным и организационным кризисом всего государственного аппарата. Его причины глубже, чем любые вопросы военного строительства.
>4. Наличие и отсутствие войск ПВО и ВВС не приводит к срыву бомбо-ракетных ударов по экономико-стратегическим объектам в стране. В качестве примера стоит рассмотреть конфликт в Югославии и операции САК ВВС США во вьетнаме.
 У Югославии ПВО и ВВС как таковые, можно сказать, отсутствовали (С-125, десяток МиГ-29 и куча всякого летающего старья в конфликте с НАТО за ПВО не считаются). Во Вьетнаме ПВО серьезно снижала эффективность вражеских бомбовых ударов. Можно также вспомнить ПВО Москвы в ВОВ.
>5. Противопартизанские операции проводимые "профессиональной" армией как правило низкоэффективны в качестве примера можно рассмотреть операции СВ США в Сомали и Израильской армии против Палестины.(нет теоретически все замечательно вводим танки и все замечательно. т.е. изведя топлива и моторесурса одной танковой бригды ловим 2 партизан разрушаем 1,5 дома и деревянный сортир страховые компании выплачивают компенсации. и шоу продолжается и так 50 лет подрят)
 Есть еще примеры операций Советской Армии и НКВД на Украине и в Прибалтике , а также действий РККА в Средней Азии в 20-30-е.
С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (16.07.2003 14:59:35)
Дата 16.07.2003 15:04:57

АВТОРЫ ПОСТИНГОВ БУДЬТЕ ГРАМОТНЫ И ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!!!

Повторю для второго автора постинга.
Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!
От Бермедич
К Banzay (16.07.2003 15:04:57)
Дата 16.07.2003 15:16:33

Буду внимателен.

Мое почтение
>Повторю для второго автора постинга.
>Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!

Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Бермедич
От Тезка
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 17.07.2003 02:18:22

Что есть профессиональнальная ? (-)
От VVVIva
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 16.07.2003 22:55:22

Re: Буду внимателен.

Привет!

>Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Да сколько угодно.
Дворянское ополчение - это один из видов профессиональной армии.
Рекрутская 1701-1874 - профессиональная чистой воды.

Не надо путать наемную и профессиональную. Это две большие разницы.

Владимир
От СОР
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 16.07.2003 15:26:24

Re: Буду внимателен.


>Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Тогда надо выеснять что такое ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия. Может она у нас все время была.
От Banzay
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 16.07.2003 15:24:25

Re: Буду внимателен.


>Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Слава богу не назову. Речь о том что нам не нужна не проффесиональная ни призывная армия нам НУЖНЫ ПАРТИЗАНЫ! Вот.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (16.07.2003 15:24:25)
Дата 16.07.2003 15:29:36

Так так и есть :)

>нам НУЖНЫ ПАРТИЗАНЫ!

партизаны это - как мы все знаем - проходящие переподготовку на сборах резервисты :)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (16.07.2003 15:29:36)
Дата 16.07.2003 15:31:09

Нам нужны только паризаны...

И никакие предлагаемые Исаевым танкисты и танковые заводы нам не нужны.
От Бермедич
К Banzay (16.07.2003 15:31:09)
Дата 16.07.2003 15:35:11

Я понял!

Мое почтение
>И никакие предлагаемые Исаевым танкисты и танковые заводы нам не нужны.

Значит ты танкофоб и флотосексуал! :)

"Мне про тебя всё известно - ты состоишь из воды" (с) М.Щербаков

Бермедич
От Роман (rvb)
К Бермедич (16.07.2003 15:35:11)
Дата 16.07.2003 15:37:11

Re: Я понял!

>Значит ты танкофоб и флотосексуал! :)
>"Мне про тебя всё известно - ты состоишь из воды" (с) М.Щербаков

Скорее уж "Я исполняю все, что сам себе велю, куда хочу рулю я без оглядки, да!" :)

S.Y. Roman
От В. Кашин
К Banzay (16.07.2003 15:04:57)
Дата 16.07.2003 15:13:42

Re: АВТОРЫ ПОСТИНГОВ...

Добрый день!
>Повторю для второго автора постинга.
>Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!
 Ок, остановимся на Российской. Россия в конце 19- начале 20 в., несмотря на значительные экономические успехи, находилась в глубоком политическом кризисе, отсюда проблемы с комплектованием, продвижением руководящих кадров и т.д. Тем не менее, война 1878 года и походы в Среднюю Азию с военной точки зрения - успех. С политической точки зрения обе кампании могли быть нецелесообразны, но это не говорит о боевых качествах армии - армия свою задачу выполнила.
О современной России и говорить нечего - здесь все социальные и политические проблемы обострены до предела. Ясно, что новое государство требует новой армии, но ее облик до сих пор не определен.
Тем не менее, в Вашем постинге имелись фрагменты, касавшиеся регулярных армий вообще, в частности их способностей бороться с партизанами и возможностей организации эффективной ПВО. Оба эти пункта опровергаются. Примерами эффективного использования армии против партизан и подполья могут быть действия СССР в 20-30 гг в Средней Азии и в 40-50-е на Украине и в Прибалтике, а также действия Британской армии в Северной Ирландии, вероятно, - действия китайской армии в Синьцзяне и Тибете.
Более того, даже дейтсвия амеркианских войск во Вьетнаме и наших в Афганистане не могут быть названы однозначно неудачными - в обеих случаях причиной поражения были внутриполитические изменения в обеих странах, а не военные провалы.
Да и действия российской армии в чеченских войнах нельзя оценивать столь однозначно.

С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (16.07.2003 15:13:42)
Дата 16.07.2003 15:37:19

Re: АВТОРЫ ПОСТИНГОВ...

>Примерами эффективного использования армии против партизан и подполья могут быть действия СССР в 20-30 гг в Средней Азии и в 40-50-е на Украине и в Прибалтике,

Ошибаетесь. И в Средней Азии и на Украине/в Прибалтике армия играла вспомогательную роль. Основную работу делали органы государственной безопасности и их формирования (погранвойска, войска охраны тыла, ЧОНы и тому подобные), а так же население (в СА).
От СОР
К Рыжий Лис. (16.07.2003 15:37:19)
Дата 16.07.2003 18:22:05

Ерунда.


>Ошибаетесь. И в Средней Азии и на Украине/в Прибалтике армия играла вспомогательную роль. Основную работу делали органы государственной безопасности и их формирования (погранвойска, войска охраны тыла, ЧОНы и тому подобные), а так же население (в СА).

ОГБ исполняли вспомогательную роль, основную работу в таких делах всегда делали и будут делать рядовые граждане. А как называется контора куда граждане сообщают это дело десятое.
От wolfschanze
К СОР (16.07.2003 18:22:05)
Дата 16.07.2003 19:51:14

Re: Ерунда.



>ОГБ исполняли вспомогательную роль, основную работу в таких делах всегда делали и будут делать рядовые граждане. А как называется контора куда граждане сообщают это дело десятое.
--Тут оба правы))) Действительно основную роль выполняют местные, но чтобы они данную роль выполняли должны поработать ОГБ. Это просто агентура и не только агентура. Проще говоря - привлечения местных жителей на свою сторону.
От ddt
К Рыжий Лис. (16.07.2003 15:37:19)
Дата 16.07.2003 16:13:40

Всетаки войска и части, а не партизаны (-)
От Banzay
К В. Кашин (16.07.2003 15:13:42)
Дата 16.07.2003 15:22:31

Re: АВТОРЫ ПОСТИНГОВ...

>Добрый день!
>>Повторю для второго автора постинга.
>>Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!
******************************
Про 1878 см мой ответ Бермедичу.

Теперь про среднюю азию вопрос один "И где она ? И чья она?"

Теперь про Афган и Вьетнам.
Где там проффесиональная армия ? Пальцем покажите?
Теперь последнее.

Мой постинг о том что армия нам не нужна и флот нам не нужен и ВВС с ПВО тоже НАМ НУЖНЫ ПАРТИЗАНЫ!!!!

Если вы это не поняли прочимтайте еще раз.
От wolfschanze
К Banzay (16.07.2003 15:22:31)
Дата 16.07.2003 18:43:08

Помнится в 41-м

Была идея сформировать две партизанские армии, одну кавалерийскую, другую стрелковую. Отказались)))
И еще насчет партизан - одними только войскми с партизанами не справиться, здесь нужны действия спецслужб, выявления баз, пресечение каналов поступления оружия и денег, а также вывоза раненых, действия правительства, перетаскивание местного населения на свою сторону, и только потом войска. Войска, ИМХО, должны реализовывать работу спецслужб.
От В. Кашин
К Banzay (16.07.2003 15:22:31)
Дата 16.07.2003 15:47:03

Профессиональная армия - некая химера, с которой вы сражаетесь

Добрый день!
В России ее никогда не было, нет и, вероятно, не будет.
Все указанные Вами задачи решались самыми разными армиями с самыми разными типами комплектования - от британской до советской.
Партизанская армия - это утопия в духе маоистской "народной войны". Председатель Мао приходил к идеям, которые напоминают Ваши, хотя и он не был столь радикален. В конце концов идею "народной войны" в Китае похоронили, особенно после того, как Вьетнам 1979 продемонстрировал, что армию строить по таким принципам нельзя.
С уважением, Василий Кашин