От Venik
К Роман Храпачевский
Дата 11.01.2001 19:25:41
Рубрики Прочее;

Это не меняет сути дела...

Откровенно говоря, я не сомневаюсь в опасности применения обедненного урана в аммуниции а также в качестве балласта. Однако, шум, поднятый вокруг заболеваний натовских солдат, наверняка имеет корни в желании Евросоюза создать свою оборонную структуру, независимую от НАТО.

Вполне очевидно, что урановый скандал создается европейскими СМИ а не какими-либо группами активистов по сохранению окружающей среды. Но это не изменяет сути дела - уран опасен и широкомасштабное его использование эквивалентно применению оружия массового поражения.

Venik
www.aeronautics.ru
От Роман Храпачевский
К Venik (11.01.2001 19:25:41)
Дата 11.01.2001 19:38:02

По сути и я согласен...

>Откровенно говоря, я не сомневаюсь в опасности применения обедненного урана в аммуниции а также в качестве балласта. Однако, шум, поднятый вокруг заболеваний натовских солдат, наверняка имеет корни в желании Евросоюза создать свою оборонную структуру, независимую от НАТО.

Да кто бы спорил, это все ясно.

>Вполне очевидно, что урановый скандал создается европейскими СМИ а не какими-либо группами активистов по сохранению окружающей среды. Но это не изменяет сути дела - уран опасен и широкомасштабное его использование эквивалентно применению оружия массового поражения.

Вот именно, что при ЛЮБОМ ДРУГОМ скандале, связанном с "ураном" и прочими красными тряпками для "гринов", мы бы их вопли точно услышали. А тут, при очевидной антиштатовской направленности ДАННОЙ кампании, их и не слышно. Ась ? -))

С уважением
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (11.01.2001 19:38:02)
Дата 11.01.2001 20:11:10

Стало быть, "зелеными" рулят из США(+)

>Вот именно, что при ЛЮБОМ ДРУГОМ скандале, связанном с "ураном" и прочими красными тряпками для "гринов", мы бы их вопли точно услышали. А тут, при очевидной антиштатовской направленности ДАННОЙ кампании, их и не слышно. Ась ? -))

>С уважением
+++++
Альберт Гор -- друг всех физкультурников, то есть экологов, меньшинств и тому подобное, а также изобретатель интернета. Хотя немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К А.Никольский (11.01.2001 20:11:10)
Дата 12.01.2001 15:57:21

Так поэтому они и "зеленые"! :-) (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.01.2001 20:11:10)
Дата 11.01.2001 20:19:18

Re: Стало быть,...


>Альберт Гор -- друг всех физкультурников, то есть экологов, меньшинств и тому подобное, а также изобретатель интернета. Хотя немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе.

Обрати внимание кто главные наши конкуренты в строительстве АЭС - США, Германия и Франция. Французы кстати в последнее время уступают рынок, а наш Минатом 3,14здят "грины" постоянно и по любому поводу.
А, чего тут говорить...

С уважением
От Waldi
К Роман Храпачевский (11.01.2001 20:19:18)
Дата 12.01.2001 12:14:43

Re: Стало быть,...

=немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе ... главные наши конкуренты в строительстве АЭС - США, Германия и Франция.=

До того немецкие капиталы в Гринписе доучаствовались, что и АЭС в Германии закрывать начали. ИМХО трындеж...
От Роман Храпачевский
К Waldi (12.01.2001 12:14:43)
Дата 12.01.2001 13:27:40

Re: Стало быть,...


>До того немецкие капиталы в Гринписе доучаствовались, что и АЭС в Германии закрывать начали. ИМХО трындеж...

Именно что ваше ИМХО - я просто проблему ну немножечко получше знаю. Например про то, что основной рынок для АЭС предвидится в ближайшие 10 - 20 вовсе не в Европе. Так называемый третий мир переживает начало бума на них - самый яркий пример Китай. А планирование причем долгосрочное это вовсе не привилегия Госплана, в Сименсе оно еще почище будет. Кроме того там вовсе не идеалисты в розовых штанишках сидят, манипулировать общественными настроениями для дискредитации своих конкурентов нам у них еще поучиться надо.
От Waldi
К Роман Храпачевский (12.01.2001 13:27:40)
Дата 12.01.2001 13:55:06

Re: Стало быть,...

Не понял, что Вы сказать-то хотели. Что АЭС в Европе уже полно, это и так известно. Отсюда плавно выодится связь с немецким капиталом в Гринписе?
От Роман Храпачевский
К Waldi (12.01.2001 13:55:06)
Дата 12.01.2001 14:19:36

Все разжевывать надо

>Не понял, что Вы сказать-то хотели. Что АЭС в Европе уже полно, это и так известно. Отсюда плавно выодится связь с немецким капиталом в Гринписе?

А вы просто прикиньте, кто в состоянии строить (и строит) конкурентноспособные АЭС на экспорт помимо США и Германии - Россия и Франция. А теперь посмотрите как прессуют наш Атомстройэкспорт по УЖЕ заключенным контрактам и вообще Минатом. Если не отбиваться, то лет через 5 мы уже не конкуренты - некому строить будет, бо такая вещь как технологическая культура не выживает при длительных простоях. Побывайте на Атоммаше - поймете о чем я. Кстати именно в Волгодонске грины эти тусуются постоянно.
И это при том, что Россия пока еще имеет потенциал строить до 8 реакторов в год. Но именно - пока, отрасль деградирует не в последнюю очередь из-за отсутствия заказов, одна Ижора еще пашет (спасибо Ирану и Китаю), а Волгодонск сдыхает. Кстати иранский заказ был когда-то немецкий, думаете немцы радуются от потери 1 миллиарда долл ?
А про Францию вам Андю лучше расскажет.
От Waldi
К Роман Храпачевский (12.01.2001 14:19:36)
Дата 12.01.2001 16:13:58

Re: Все разжевывать...

Вы все-таки журналист вроде, работа у Вас такая, обывателем все разжевать надо.
Остается вопрос, почему не американские-французские капиталы в Гринписе, а немецкие. Вы же не будете спорить, что амеры здесь тоже впереди планеты всей, да и французы тоже не щи лаптем хлебают - 2/3 своего потребления от АЭС берут. Чернобыльский реактор-то не в США взорвался.
От Роман Храпачевский
К Waldi (12.01.2001 16:13:58)
Дата 12.01.2001 16:30:33

Re: Все разжевывать...

>Вы все-таки журналист вроде, работа у Вас такая, обывателем все разжевать надо.

Именно что вроде -).

>Остается вопрос, почему не американские-французские капиталы в Гринписе, а немецкие. Вы же не будете спорить, что амеры здесь тоже впереди планеты всей, да и французы тоже не щи лаптем хлебают - 2/3 своего потребления от АЭС берут. Чернобыльский реактор-то не в США взорвался.

Чего то вы недопоняли - я ведь изначально согласился со мнением ув. А.Никольского, что в Гринписе преимущественно американские капиталы, плюс некоторое немецкое участие. Посмотрите начало дискуссии и не путайте меня, да и сами не запутайтесь в своих тезисах.
К Никольскому я добавил еще одну корреляцию - направление главного удара гринов у нас как-то подозрительно совпадает с интересами производителей АЭС на ЭКСПОРТ именно в США и Германии. Специально еще раз вам это подчеркиваю, чтобы вы перестали путать внутреннее использование АЭС с постройкой их на экспорт, единственной оставшейся нише для конкуренции, т.к. указанные страны привилегированного клуба США, Германия, Франция и Россия свои собственные потребности удовлетворяют САМИ. Именно жесткая конкуренция за этот рынок показывает преимущества штатов за счет использования заблаговременно прикормленных "зеленых".
Почему французы ушами хлопали в этом деле я не в курсе, вот почему наши тоже в ауте - это понять нетрудно.
От Waldi
К Роман Храпачевский (12.01.2001 16:30:33)
Дата 12.01.2001 16:37:39

Re: Все разжевывать...

Ну может быть, только мне почему-то кажется, что Ирану и Китаю глубоко наплевать (если не сказать еще хужее...(с) на зеленых и Гринпис порознь и вместе. Берут то, что по средствам.
От Андю
К Waldi (12.01.2001 12:14:43)
Дата 12.01.2001 12:44:29

А почему вы думаете, что там все так чисто (просто интересно) ?

Приветствую !

>=немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе ... главные наши конкуренты в строительстве АЭС - США, Германия и Франция.=

>До того немецкие капиталы в Гринписе доучаствовались, что и АЭС в Германии закрывать начали. ИМХО трындеж...

Закрывают, положим, не сразу, а очень постепенно. Это раз. А два -- когда во Франции закрывали СуперФеникс, "состоявший на балансе" EDF, то та его очень легко отдала, т.к. был он экономической обузой. Так может и немецкие промышленники считают, что им в итоге выгодно другое, газок или пропеллеры в Северном море, например ?

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (12.01.2001 12:44:29)
Дата 12.01.2001 13:43:19

Re: А почему...

Ну я не отрицаю того, что Гринпису много пожертований идет - простой человек даст двадцатку, а огромная корпорация и пару миллионов отвалит - но только для поддержания своего имиджа радетеля за природу (ну модно это), да и налогов меньше платить, приятное с полезным, так сказать.
Я так понял, что Вы в курсе происходящего не по слухам, но тезисно (тоже ведь оффтопик):
Зеленые пришли к власти и закрытие атомной энергетики - это ядро их партии вот уже десятилетия (они и сформировались как партия из антиатомных демонстраций). Атом для них это как некошеная пища для ортодоксальных евреев, или там как жупел - неприемлемо все что с этим связано. В этом оне упертые, как и все очень идеологизированые люди, это типа религии у них.
Зеленые закрыли бы все АЭСы хоть завтра, в т.ч. и совсем новые, но индустрия рогом уперлась. А зеленые хоть и у власти, но старший партнер у них СПД, они и канцлер персонально интересы индустрии (основа экон.благосостояния!) все же учитывает, и договорились постепенно закрывать. Иначе:
1.Откуда брать эл.энергию - сейчас и много? Закупать атомный ток во Франции или тем более в Чехии, где с безопасностью и экологией проблемы?
2.Миллиардные расходы на выплату компенсаций индустрии по судебным решениям (в АЭС вложены коллосальные средства).
А через 2 года выборы там посмотрим...
От Андю
К Waldi (12.01.2001 13:43:19)
Дата 12.01.2001 14:00:03

Согласен с вами, но...

Приветствую !

>Ну я не отрицаю того, что Гринпису много пожертований идет - простой человек даст двадцатку, а огромная корпорация и пару миллионов отвалит - но только для поддержания своего имиджа радетеля за природу (ну модно это), да и налогов меньше платить, приятное с полезным, так сказать.
>Я так понял, что Вы в курсе происходящего не по слухам, но тезисно (тоже ведь оффтопик):
>Зеленые пришли к власти и закрытие атомной энергетики - это ядро их партии вот уже десятилетия (они и сформировались как партия из антиатомных демонстраций). Атом для них это как некошеная пища для ортодоксальных евреев, или там как жупел - неприемлемо все что с этим связано. В этом оне упертые, как и все очень идеологизированые люди, это типа религии у них.
>Зеленые закрыли бы все АЭСы хоть завтра, в т.ч. и совсем новые, но индустрия рогом уперлась. А зеленые хоть и у власти, но старший партнер у них СПД, они и канцлер персонально интересы индустрии (основа экон.благосостояния!) все же учитывает, и договорились постепенно закрывать. Иначе:
>1.Откуда брать эл.энергию - сейчас и много? Закупать атомный ток во Франции или тем более в Чехии, где с безопасностью и экологией проблемы?
>2.Миллиардные расходы на выплату компенсаций индустрии по судебным решениям (в АЭС вложены коллосальные средства).
>А через 2 года выборы там посмотрим...

разговор крутился около нем. промышленности, якобы "поддерживающей" гринов. Резоны могут быть самыми разными. Ну а что будет - посмотрим, только сотрудники FZK в Карлсруэ, например, полны писсемизма. + В Чехии совсем не так плохо, как любят поговорить в т.ч. немецкие и особенно австрийские грины. И судя по всему - незабесплатно.

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (12.01.2001 14:00:03)
Дата 12.01.2001 16:05:17

несогласен с вами...

=разговор крутился около нем. промышленности, якобы "поддерживающей" гринов. Резоны могут быть самыми разными.=

У Вас просматривается только один резон: продвижение атомной немецкой технологии на мировом рынке. Только не забывайте, что внутри страны Гринпис/зеленые очень даже беспокоят атомное лобби: блокирует АЭС и ж.д., вынудило прекратить пр-во холодильников с хладоном, правительство взяло курс на выход из атомной энергетики. Они были резко против строит-ва 2х АЭС на Украине вместо Чернобыля на немецкие деньги, но Кучма не Шредер, его идеями на понт не взять.

=FZK в Карлсруэ=
Поясните, что это такое?

=В Чехии совсем не так плохо, как любят поговорить в т.ч. немецкие и особенно австрийские грины. И судя по всему - незабесплатно.=

А угрозы Австрии заблокировать принятие Чехии в ЕС, а многотысячные демонстрации австрийцев против АЭС в 80км от них? Учтите, АЭС оснащена Сименсовской техникой управления/безопасности, только реакторы вроде российские, не Чернобыльского типа, конечно, но все же.
От Андю
К Waldi (12.01.2001 16:05:17)
Дата 12.01.2001 17:56:40

Господи боже мой. Какой же вы упёртый. Украинской родни не имеете ? :)))))

Приветствую !

>=разговор крутился около нем. промышленности, якобы "поддерживающей" гринов. Резоны могут быть самыми разными.=

>У Вас просматривается только один резон: продвижение атомной немецкой технологии на мировом рынке. Только не забывайте, что внутри страны Гринпис/зеленые очень даже беспокоят атомное лобби: блокирует АЭС и ж.д., вынудило прекратить пр-во холодильников с хладоном, правительство взяло курс на выход из атомной энергетики. Они были резко против строит-ва 2х АЭС на Украине вместо Чернобыля на немецкие деньги, но Кучма не Шредер, его идеями на понт не взять.

Ну и что вы предлагаете делать этому "лобби" ? Давить гринов поездами, перевозящими ОЯТ во Францию и обратно ? Платить каждому на "молочко" бесплатное с сахарным пряником впридачу ? Что им делать, если ну не идет их дело, а кретин-Третин -- министр ??? Значит где можно, там отмазались от гринов, в надежде на выборы ХДС, например, а где-то, вполне возможно, подплачивают им, канализуруя их паталогию против потенциальных конкурентов. И двигают реакторы на внешний рынок, подгребая под себя французов (хотя у тех положение пока предпочтительнее).

>=FZK в Карлсруэ=
>Поясните, что это такое?

"3 рубля", протягивая руку (шутка). АтОмный центр, расшифровки на немецкий не знаю, раньше, до выкидывания слова "ядерный", называлось KFK.

>=В Чехии совсем не так плохо, как любят поговорить в т.ч. немецкие и особенно австрийские грины. И судя по всему - незабесплатно.=

>А угрозы Австрии заблокировать принятие Чехии в ЕС, а многотысячные демонстрации австрийцев против АЭС в 80км от них? Учтите, АЭС оснащена Сименсовской техникой управления/безопасности, только реакторы вроде российские, не Чернобыльского типа, конечно, но все же.

Если вы НИЧЕГО не знаете про реактор "чернобыльского типа" давайте не будем ступать на эту скользкую для вас стезю. Что же касается демонстраций... Я вот, например, слышал, что пройдохистые "анти-ядерные" австрийцы используют дешевое ночное чешское электричество, вполне возможно ядерное, для заполнения водохранилищ своих ГЭС, которые дают днем эл-во более дорогое. Такие слова, как "свободный рынок электроэнергии" слышали ?

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (12.01.2001 17:56:40)
Дата 12.01.2001 18:18:00

Украинской родни не имеете ? :)))))

Не-е-е, мы ме-е-естные (с) :-)

=где-то подплачивают им, канализуруя их паталогию против потенциальных конкурентов.=

Так грины принципиально против любого атома, хоть немецкого, хоть турецкого.

=FZK в Карлсруэ=

А-а, это знаю: Forschungszentum fuer Kernenergie - атомный исслед.центр

=Если вы НИЧЕГО не знаете про реактор "чернобыльского типа" давайте не будем=

Давайте, хотя отличия ВВР от РБМК представляю.

=Я вот, например, слышал, что пройдохистые "анти-ядерные" австрийцы используют дешевое ночное чешское электричество, вполне возможно ядерное, для заполнения водохранилищ своих ГЭС, которые дают днем эл-во более дорогое. Такие слова, как "свободный рынок электроэнергии" слышали?=

Вообще-то ГАЭС тогда, в ГЭСах вода саиа набирается :-). "Антиядерные австрийцы" тоже не в кассу - в Австрии есть и зеленые и атомное лобби, как и в России, только соотношение сил другое. А вообще про такое не слышал...